Форум  Бизнес школы России  Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, а чем зарубежные программы лучше? Дороже, да, а лучше чем?

По поводу "госстандартов и международной аккредитации". Назовите одну из самых известных бизнес-школ мира, не имеющую госаккредитации и выдающую дипломы негосударственного образца. Знаете? Гарвард.

Петя, а Вы не думали, что и MBS плевать на аккредитацию? Что она дает? Вы наверняка заканчивали какой-нибудь ВУЗ, знания сильно пригодились?

Ну хорошо, возьмем бизнес-школу с аккредитацией. В моем городе. Старенькие дедульки, просидев штанишки в аудиториях решили передать знания. Передают. Только использовать их не получается. Дедульки то по книжкам читают. Зачастую дорогим очень, западным. С Родины менеджмента. Только в нашей стране они не нужны. Не приживаются. И Запад меняет свои представления о менеджменте, как науке. И Тейлор пересматривается. На мой взгляд нашим менеджерам нужны именно наши программы, созданные нашими практиками. Я знаком с несколькими из них. Они предлагали обучать студентов в нашем городе. Не разрешили. Дедульки не разрешили. Это ж какой кусок хлеба отдать прийдется.

И скажите, Вы корочки MBS работодателю показывали? Откуда вывод такой-то? "Вывод по MBS: пустая трата времени и денег."

Петя, и мне неоднократно приходилось отбирать персонал. Из MBS никто не встречался, но если кто-то будет, заварачивать не стану. Именно потому что знаком с их продуктами. Вы все продукты изучили? MBA-Start например? Кстати, Вы в курсе, что выпусник MBS,при желании, покажет Вам корочки аккредитованной бизнес-школы? А понятие русский менеджмент не такое уж смешное. Вообще не смешное. Для меня по-крайней мере. Дорогоие западные книжки не научат ни Вас, ни Ваших сотрудников думать.

Вывод: замшелые старикашки никогда не смогут научить менеджменту прочитав Вам дорогущие зарубежные книжки. Учитесь у практиков.

"Приятель принес из MBS кулек (натурально) с записанными болванками. На каждом диске маркером наспех выведено название модуля (или как оно там называется в MBS)" А где он их взял?

Мой приятель получил по почте DVD диски  нормально оформленные, с высоким качеством. В качестве приложения прикладное ПО для проведения различных анализов (SWOT, PEST). С изменением внешней среды, MBS обновляет модули, тем самым пытаясь давать актуальные знания своим студентам. По поводу теории и практики. Я полностью с Вами согласен., но фундаментальные основы менеджмента, мне кажется, лучше изучать в ВУЗе, а в бизнес-школе именно практическое применение полученных знаний.

По поводу мотивации. А почему программа должна мотивировать? На мой взгляд мотивация человека на обучение все-таки первична.

Использование "разжеванных кейсов" не заставить думать, думать заставит использование опыта других менеджеров в своей работе.

Функции: " целью осуществления своего мандата ЮНЕСКО выполняет пять основных функций:

• проводит перспективные исследования форм образования, науки, культуры и коммуникации, необходимых в завтрашнем мире;
• проводит продвижение, передачу и обмен знаниями, опираясь главным образом на научные исследования, подготовку и преподавание;
• осуществляет нормативную деятельность: подготовку и принятие международных актов и обязательных к исполнению рекомендаций;
• предоставляет услуги экспертов государствам-членам для определения их политики в области развития и разработки проектов в форме технического сотрудничества;
• осуществляет обмен специализированной информацией"

Петя, согласен с Вами, заканчиваем.

1. На рынках Вашего города Вы легко найдете товары с мировыми брендами, о которых владелец бренда даже не подозревает.

2. Поверьте на слово, что в MBS уделяют достаточно времени поддержанию мотивации студентов (центр развития карьеры, конференции с участниками программы, очные встречи студентов и выпусников, страницы на известных "общительных" сайтах.

3. Согласен полностью, но останусь при своем мнении, что теорию все-таки нужно изучать не бизнес-школе, а в ВУЗе. Добавлю, что в MBS предоставляют студентам изучить основы экономики, менеджмента, и т.д., а изучать или нет, выбор слушателя, но без знаний основ, тесты сдать невозможно! В качестве итоговой работы по модулю студент может выбрать эссе, в котором обязан использовать научные знания для оценки текущей ситуации.

4. MBS не имеет аккредитации ЮНЕСКО, студент может получить "корки" не толко ВТУ, но и другого учебного заведения, аккредитованного в РФ, работодатель (при желании выпусника MBS) даже не узнает, что соискатель закончил MBS.

5. Во время конкурсного отбора кандидатов наличие диплома MBS будет для меня конкурентным преимуществом (при прочих равных условиях: опыт работы, достижения в карьере, образование и пр.), т.к. покажет мне стремление к обучению, к личностному росту, самодисциплине. Поверьте, очень тяжело заставить себя обучаться дистанционно, учить и поддтверждать полученные знания.

6. Не являюсь сотрудником MBS, не пишу по их заказу, не получаю какие-нибудь вознаграждения от них. Лично не знаком ни с кем из сотрудников MBS, либо с членами их семей, проживаю не в Москве. Знаком с человеком, который обучается на MBA Start. Никогда не слышал от него отрицательных отзывов о программе (кроме случаев несдачи тестов, но это его вина, учил заново и сдавал).

6. Цена на рынке (в том числе и на образовательные услуги) устанавливается в зависимости от величины спроса и размера предложения. Разве не так говорит нам экономическая теория? Попробуйте использовать творческий подход. Если люди готовы платить заявленную стоимость программы, зачем считать сверхприбыль MBS? Не дочитали раздел "Рыночное равновесие"?

7. Анонимному товарищу. Для полноценного общения хотелось бы обращаться к Вам по имени.

Петя, согласен с Вами, заканчиваем.

1. На рынках Вашего города Вы легко найдете товары с мировыми брендами, о которых владелец бренда даже не подозревает.

2. Поверьте на слово, что в MBS уделяют достаточно времени поддержанию мотивации студентов (центр развития карьеры, конференции с участниками программы, очные встречи студентов и выпусников, страницы на известных "общительных" сайтах.

3. Согласен полностью, но останусь при своем мнении, что теорию все-таки нужно изучать не бизнес-школе, а в ВУЗе. Добавлю, что в MBS предоставляют студентам изучить основы экономики, менеджмента, и т.д., а изучать или нет, выбор слушателя, но без знаний основ, тесты сдать невозможно! В качестве итоговой работы по модулю студент может выбрать эссе, в котором обязан использовать научные знания для оценки текущей ситуации.

4. MBS не имеет аккредитации ЮНЕСКО, студент может получить "корки" не толко ВТУ, но и другого учебного заведения, аккредитованного в РФ, работодатель (при желании выпусника MBS) даже не узнает, что соискатель закончил MBS.

5. Во время конкурсного отбора кандидатов наличие диплома MBS будет для меня конкурентным преимуществом (при прочих равных условиях: опыт работы, достижения в карьере, образование и пр.), т.к. покажет мне стремление к обучению, к личностному росту, самодисциплине. Поверьте, очень тяжело заставить себя обучаться дистанционно, учить и поддтверждать полученные знания.

6. Не являюсь сотрудником MBS, не пишу по их заказу, не получаю какие-нибудь вознаграждения от них. Лично не знаком ни с кем из сотрудников MBS, либо с членами их семей, проживаю не в Москве. Знаком с человеком, который обучается на MBA Start. Никогда не слышал от него отрицательных отзывов о программе (кроме случаев несдачи тестов, но это его вина, учил заново и сдавал).

6. Цена на рынке (в том числе и на образовательные услуги) устанавливается в зависимости от величины спроса и размера предложения. Разве не так говорит нам экономическая теория? Попробуйте использовать творческий подход. Если люди готовы платить заявленную стоимость программы, зачем считать сверхприбыль MBS? Не дочитали раздел "Рыночное равновесие"?

7. Анонимному товарищу. Для полноценного общения хотелось бы обращаться к Вам по имени.

Задвоенное сообщение, это случайность.

Коллеги, добрый день!

Позвольте и мне присоединиться к вашей дискуссии.  Являясь  CEO MBS,  отвечать  буду от первого лица:-)))

Итак по тезисам. Сравнение с Гарвардом. Считаю что данное сравнение не верно. Не поверите но время очень сильно изменилось, и сейчас мир делают далеко не выпускники Гарварда. Несмотря на то, что я очень уважительно отношусь к данному учебному заведению, картина сейчас иная. На данный момент наибольшее количество выпускников в год выпускает Phoenix University порядка 40000 выпускников, зетем идет Edinburg Business School порядка 11000 выпускников, затем Manchester Business School порядка 6000 выпускников, потом Open University (по их программам в РФ учит ЛИНК) порядка 5000 студентов, затем идет Moscow Business School 3150 студентов в 2008 году. Проверить данную информацию можно на сайте Financial Times и официальном сайте Moscow Business School. Все вышеназванные учебные заведения учат дистанционно, связи с этим такое количество студентов. В следующем своем посте я расскажу об эволюции систем образования и почему дистанционное образование  в ближайшие 20-30 лет будет опережать очное, пока как таковая грань между дистанционным и очным не сотрется, потому как вшитый чип будет вряд дистанционным:-))). Советую почитать книгу величайшего физика современности Стивена Хоккинга "Мир в ореховой скорлупе", там очень ярко описанны перспективы развития образования.

"Никаких госстандартов, я даже не говорю про международную аккредитацию." Петя.

Мой преподаватель по коммуникациям говорил так: "Язык дан человеку чтобы говорить ценную информацию, а не создавать звуковые волны в пространстве. Если ты выдвинул тезис, то будь готов привести подкрепляющие его аргументы" Похоже Вам Петя, не приходилось брать классы по "Теории коммуникаций"?

Московская бизнес школа, закрывает сегодня 25 компетенций:

1. Стратегическое управление

2. Исследование и развитие

3. Управление маркетингом

4. Интернет маркетинг

5. Управление взаимоотношениями с клиентами

6. Управление трудовыми ресурсами

7. Общий менеджмент

8. Управление производством

9. Управление цепочками поставок

10. Управление финансами

11. Управление инвестициями

12. Управление ИТ ресурсами

13. Управление рисками

14. Управление безопасностью

15. Управление знаниями

16. Управление инновациями

17. Управление изменениями

18. Управление проектами

19. Управление бизнес процессами

20. Право

21. Налоговое администрирование

22. Слияния и поглощения

23. Международный бизнес

24. Макроэкономика

25. Микроэкономика

Петр, вы могли бы дать сслылку хоть на один ГОСТ по данным компетенциям?

Продолжение в следующем посте.

"Может ли MBS предъявить госаккредитацию?"

Нет. Этого мы никогда не скрывали. Однако при этом MBS является ассоциированым членом CEEMAN.  Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна, но регулирование рынка не должно являться ограничивающим фактором развития рынка. Кроме того что для Вас явлется ценностью? Если для Вас ценность корочки государственного образца это один момент, если ценность результаты и эффекты это совершенно иное. Безусловно, я соглашусь с Вами, что результаты и эффекты подтвержденные дипломом гос. образца предпочтительней. Но возвращаясь к результатам и эффектам, наши студенты идут не за государственными корочками, а за следующими результатами:

http://www.mba-leader.ru/students_res.php

http://www.mba.ru/students_catalogue.php 

Удовлетворенность нашими программами на текущий момент составляет 92%, думаю что хороший показатель, при условии что 74% наших студентов это топ-менеджеры и владельцы собственного бизнеса. Что касается международной аккредитации, то думаю в скором времени мы порадуем своих студентов.

О! Вытянули на дискусию Плужника! Почетно!

Евгений, у меня есть ряд вопросов.

1. Насколько я понимаю, у MBS в настоящее время нет даже лицензии на образовательную деятельность. Предыдущая закончилась в марте с.г.. Это так?

2. Можно ли где-то ознакомиться с мнением работодателей о программе MBA Start? Настоящих работодателей, а не сотрудников MBS.

3. "Удовлетворенность нашими программами на текущий момент составляет 92%..." Удовлетворенность кого? Слушателей? А как Вы определяли удовлетворенность? Опрашивали своих студентов? Вы действительно считаете, что на вопрос "Вы удовлетворены качеством обучения?" Слушатель MBS ответит "Нет"? Это тоже самое что ответить "А зря потратил деньги на обучение"

4. "Что касается международной аккредитации, то думаю в скором времени мы порадуем своих студентов." А можно уточнить, когда настанет этот радостный день?

А вот еще для Е.Плужника.

Качество полученного образования зависит от желания студента получить его и преподавателя передать знания. Правда? Есть мнение, что новые лекции по МЭО, мягко говоря, отработы преподом "из под палки", нет желания, азарта, задора какого-то (в отличие от Серякова). 

Хочу присоединиться к разговору в лице слушателя МВА-Start. 

Первое. Диплом красного цвета гос.образца уважаемого вуза у меня есть. После определенного стажа работы сумел определить свои "слабые места". Это мотивировало к продолжению обучения. MBS для меня- удобно, доступно финансово и соответствует содержательно, что гораздо важнее "корочки".  

Второе. Начинать всегда не просто, поэтому школа всегда была и остается отрытой к замечаниям и рационализаторским предложениям слушателей. К тому же сейчас подача информации (форма и содержание) на хорошем уровне. 

Третье. Мой работодатель полностью поддержал меня в желании получить МВА, в том числе образовательным кредитом. И не самым важным для него было, где я получаю необходимые знания, результаты что называется "налицо", проверить на практике не сложно. Важнее было стремление к росту.

Четвертое. Снимаю шляпу перед теми, кто способен себя организовать настолько, чтобы получить и усвоить материал в объеме, сопоставимом с программой МВА. Все-таки дисциплина, мера ответственности, необходимость оправдания вложений эффекивно поддерживают мотивацию.

И в заключении, если мы с вами обсуждаем MBS, значит о ней знают.А критика еще никому не мешала, вот только для начала нужно, как минимум, самому пройти программу МВА.

Добрый день!

1. Информация ошибочна. Вспомните пожалуйста аксиому из "Теории коммуникаций" - выдвигая тезис, подготовьте неопровержимую аргументацию. Тоже самое вы можете в другой интерпретации прочитать в книге Владимира Тарасова "Принципы жизни" - твердое и пустое в сумме дает пустое. Лицензия находиться здесь http://www.mba.ru/diplom.php

2. Да, можно. Среди наших студентов порядка 32-35% (на память) владельцы малого и среднего бизнеса, таким образом они работодатели. Проведем опрос и опубликуем их мнение.

3. Алексей не поверите, дать ответ на вопрос "А не зря ли я потратил деньги?" очень просто. Более того, студенты это наиболее активная часть общества и они не стесняются высказать свою неудовлетворенность. Более того мне приходилось участовать работе региональных клубов студентов, на которых обсуждалось качество тех или иных модулей. После чего мы выполняли апгрейд этих модулей.

4. Я думаю он совпадет с аккредитацией программы описание которой Вы найдете здесь www.imba.ae и www.i.mba.ru Русскоязычные программы очень сложно аккредитовать, при запуске англоязычной программы эта проблема будет решена.

Желаю успехов!

Петр, добрый день!

Продолжаем дальше разбирать Ваши тезисы и наличие доказательной базы.

"Изучал продукты. Они абсолютно не мотивируют к обучению. Приятель принес из MBS кулек (натурально) с записанными болванками. На каждом диске маркером наспех выведено название модуля (или как оно там называется в MBS)."

Петр, к сожалению Ваш приятель использует контрфакт. Мы знаем о наличии нашего образовательного контента на различных torrent-ах, мы стараемся бороться с этим. Но я бы хотел обсудить понятие "образование", что это такое?

Образование - это информация, знания и навыки получаемые в процессе обучения. К сожалению Ваш приятель пользуется только одним элементом - информацией. Чтобы получить знания нужно пройти процесс контроля полученной информации. Чтобы получить навыки, нужно знания использовать в той или иной практической ситуации, обсудить или с тьютором или со студентамив  форуме, или с преподавателем на вебинаре.

Желаю успехов.

Евгений!

Ваш преподаватель по коммуникациям говорил...

Мой преподаватель тоже говорил, особенно запомнилось, что речевые обороты вида: "Я думаю, что в скором времени...", "Я думаю, что совпадет..." и т.п. не несут никакой смысловой нагрузки и ни к чему не обязывают того, кто их произнес. Они только выражают мнение человека. Раз Вы говорите от лица MBS, хотелось бы конкретики.

Про лицензию. Я постоянно просматриваю сайт MBS, на момент написания поста информация о лицензии отсутствовала.

Алексей, добрый день!

Я уточнил, действительно был период - 2 недели, когда старую лицензию убрали,  а новую не разместили. Признаю ошибку.

ВСТРЕТИЛИСЬ ДВА PR ОТДЕЛА КОНКУРИРУЮЩИХ БИЗНЕС-ШКОЛ И **** СТРАДАЮТ. ПИВКА СХОДИТЕ БУХАНИТЕ.

"Как ваша компания, способна продавать такой низкосортный продукт по таким ценам, а главное с такой низкой репутацией?"

А Вы знакомы с продуктом? Посмотрите информацию на трекерах. Там люди БЕСПЛАТНО качают низкокачественные копии и отзывы у них восторженные. А вот когда предлагают полноценное обучение, тогда начинается "дорого, низкосортно, репутация и т.п.".

Анна, здравствуйте!

В этом же обсуждении я писал (чуть выше) , что по Теории коммуникаций если Вы выдвигаете тезис, то будьте готовы привести аргументы в его подтверждение. "низкосортный продукт по таким ценам, а главное с такой низкой репутацией?" Приведите пожалуйста аргументацию, в каком модуле, Вы обнаружили низкосортность продукта:-)))  И потом я считаю что лингвистически неправильно употреблять к образовательной программе термин "низкосортный". Готов продолжать дискуссию если будут приведены четкие и конкретные аргументы.

Второй тезис "Да Вы же фактически банкроты" Несмотря на то, что нашу Школу как и 99% российских компаний кризис ликвидности не обошел стороной, прошу привести аргументацию.

Обращение к "Анонимно". "Посмотрите информацию не трекерах". Совершенно верно анализ торрентов за апрель показал что за апрель видеоконтент скачало более 5000 пользователей. Но еще раз хотел бы напомнить что такое Образование - это информация, знания и навыки. Для того что бы получить образование недостаточно только скачать информацию. Я не могу считать себя вирусологом, несмотря на то что прочитал довольно много информации о вирусе A H1/N1

Евгений, скажите, если я сейчас поступлю на Вашу программу, то после ее окончания на какую з/п я могу расчитывать в Москве?

Образование6 два высших, опыт работы менеджером среднего звена в средней региональной Компании 5 лет.

Сколько мне может принести диплом?

Сбрасывайте ссылки на отклики и готов в личной почте разбирать каждый случай в отдельности.

Алексей, добрый день!

Порядка 7-ми лет, я занимаюсь исследованием эффективности/ успеха людей. На мой взгляд сама постановка вопроса не верна. Сколько сможет мне принести диплом? Я не знаю. Успех человека зависит от совокупности факторов:

1. Матрица генетических качеств (зависят от Ваших родителей)

2. Матрица психологических качеств (зависят от того как Вас родители воспитывали)

3. Матрица социальных качеств (Зависят  от того в какой социальной среде Вы росли)

4. Матрица профессиональных качеств (Зависит от того какое образование Вы получали)

5. Матрица навыков личностной эффективности (Тоже во многом зависят от образования)

Диплом не может гарантировать Вам увеличение заработной платы, однако отсутствие профессиональных знаний и навыков сможет стать очень серьезным ограничивающим вектором в  Вашей личной траектории успеха.

С уважением, Евгений.

Евгений, здравствуйте! Тема еще не закрыта? Сегодня обратился к страничке MBS. На ней указано, что выпусник получает диплом MBA ВТУ.

 http://www.mba.ru/diplom.php

Удивительно, но на сайте ВТУ нет такого документа!

http://www.wtu.ru/pk/info/doc.php

Так какие все-таки документы получит выпусник? И кто присваивает степень МВА?

Наличие лицензии и диплома гособразца - не есть гарантия качества обучения, но есть гарантия высокой цены и много профессорского инфо-мусора, предусмотренного программой вместо сжатых практических знаний. Я не имею в виду всех или кого-то конкретно, но такова логика и реальность.

Можно обучиться тому же самому в 10-100 раз дешевле и меньше голова будет болеть - http://www.ssm21c.ru.

Спасибо, Евгений! Но вопросы все-равно остались. Согласно информации из диплома MBS программа подготовки - "Основы стратегического подхода...", согласно договора на обучение "Основы мастерства бизнес администратора". По какой программе проходит переподготовка? В дипломе ВТУ указано, что степень присвоена департаментом образования ВТУ. А ВТУ не проводит обучение по программе МВА (инфа с их сайта). Вот такие вот разночтения.

С уважением, Алексей

Спасибо за ответ.

У меня еще один вопрос - насколько реально сейчас получить грант на обучение 70%

Понравились обстоятельные ответы Евгения. Действительно вызывает уважение внимание CEO к форуму и форумчанам.

Хотела бы стать преподавателем MBA (фондовый рынок, рынок ценных бумаг, коллективных инвестиций) в Moscow Business School. КЭН, 2 высших образования- техническое и экономическое, опыт руководящей работы (в т.ч. создания компании "нуля")-10 лет, печатные работы, опыт выступления на конференциях, семинарах, ведения курса на MBA в ВШЭ.

Для MBS это интересно? Если да, к кому можно обратиться, если нет, каких еще требования предъявляются к потенциальным преподавателям?

Хочу сказать спасибо за откровенности в данной теме. Подобные обсуждения в форумах и блогах полезны всем: и только надумывающим, и выбирающим, и обучающимся, и MBS. Жаль, что год назад было маловато подобных обсуждений.

Когда я выбирала школу и остановила выбор на MBS, то прекрасно понимала, что за цену в 2-3 раза дешевле, чем очные и очно-заочные формы обучения, я 100% удовлетворенности от обучения не получу, т.к. программа молодая в данной школе, техническая реализация СДО непонятна и пр. 

Сейчас я не жалею о выборе (уже почти год учусь). Ожидания полностью оправдались. Я вижу, что MBS постоянно развивает программу и интерес студентов к обучению. Так что каждый сам делает свой выбор.

Согласен с Вами, Юрий! Действительно расплывчатые ответы вида "Думаю, что в скором времени аккредитуют..." "Порадуем наших слушателей аккредитацией (международной!) и т.п. дают надежду потенциальным клиентам на получение международно признанной бизнес-степени. Что подстегивает к покупке продукта (куплю сейчас, после аккредитации будет дороже). Как маркетинговый ход, обоснованная позиция и не плохая. Но после обучения что? Евгений писал в своих постах о составляющих процесса обучения (изучение, контроль, применение), но на мой взгляд не упомянул о документальном подтверждении прохождения обучения. Разве не важен диплом, преславутая "корочка"? Можно пройти обучение, прекрасно изучить программу, сдать все тесты, написать выпускную работу, но столкнуться со следующей проблемой. Как, предъявив диплом MBS, доказать работадателю, что знания получены, их легко применить на практике? Ведь возможна реакция: "Да ты этот диплом в подземном переходе купил"! "Знаю я вашу бизнес-школу, раздают дипломы на право и на лево, только деньги плати, а степень сами себе выдумали". Котирование диплома на рынке труда такая же составляющая часть обучения как и все остальное. Поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников.

Уже сколько можно обсуждать MBS даже не интересно

Евгений, спасибо! Ответили и прокоментировали всем. Не увидел только ответа или комментария на мой пост, а именно: "...поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников."

С уважением,

 "...поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников."

Евгений! А почему Вы игнорируете данный пост?

С уважением,

Почитал я посты... Решил внести свою лепту.

1. Дистанционное MBA существует. Существует не только в РФ, но и зарубежом. Причем отмечу, что с учетом развития интернет-технологий, полагаю, в ближайшем будущем доля дистанционного образования будет только расти. И в MBA также.

2. Качество дистанционного образования зависит от школы, по чьей программе вы учитесь. Крупные школы - Гарвард, Принстон, Оксфорл и т.д имеют дистанционные программы.

3. О MBS. Нам приходилось сталкиваться с большим количеством людей проходящих там обучение,  а также выполнять значительное количество работ для них. Так вот. Среди них достаточно много людей уже находящихся на руководящих позициях или имеющих свой бизнес. Основная причина их обучения там - временная доступность. Свойства получаемого диплома их не так уж и волнует. Им либо действительно нужна просто "красивая корочка",  а вместе с ней некоторый статус. Либо определенный объем знаний, в пределах программы.

Что касаемо знаний, то отдельные модули составлены весьма неплохо. Я их наблюдаю давно и регулярно и могу сказать это уверенно.

Кроме того заслуживает внимания их специализированные программы МВА Marketing, MBA Strategy и MBA Sales. Отмечу, что стратегии продаж и маркетинга у самого MBS выстроены весьма неплохо. Это нашло свое отражение в учебных модулях.

Вообще критики, доказывающие, что "MBS для лохов" (видел где-то тут такой пост, в другой теме), явно стоит ограничить эмоции. Дело в том, что сама по себе MBS - крайне интересная бизнес-модель. Причем сама система учебного процесса и контроля развивается. Об этом я могу судить по их материалам, заданиям и системе их оценки. Полагаю, что если так пойдет и дальше, то в обозримом будущем MBS  может стать очень сильной бизнес-школой.

Отмечу также, что для значительной части тех, кому действительно необходим MBA, MBS является своего рода пробным шаром(ни один нормальный бизнесмен не  инвестирует сразу по-крупному в неизвестные проекты,о которых он ничего не знает). Вообще принцип бизнес-образования - непрекращаемый процесс совершенствование знаний и навыков. Почитайте интервью главы Wharton - во многих рейтингах лучшей школы. В интернете его можно найти без проблем. Иллюстрацией к его словам, можно считать то, что часть нащих клиентов, после программы MBS, шли в ИБДА, Стокгольмскую школу и т.д. Т.е. по сути дела MBS дала им возможность определиться с тем, что им нужно и нужно ли.

4. Если говорить о различиях дистанционного и очного именно российского MBA, то основное отличие это невозможность завязать деловые контакты и обменяться опытом в тех объемах, в котором это дает очное обучение. Этот момент(деловые контакты), кстати очень многих стимулирует к бизнес-образованию. Могу говорить исходя из мнений клиентов.

P.S. Я не являюсь лицом аффилированным MBS, если что. А высказываю мнение основанное на длительном опыте работы в сфере MBA.

Господа, вспомнились слова незабвенного Паниковского: " А ты кто такой?". :)

Представляю себе лицо поступившего на MBA-Start после прочтения этой темы...

Дабы несколько поднять им настроение расскажу короткую историю: Где-то лет 7-8 назад, моя супруга занималась выставочной деятельностью. И вот однажды втемяшилось ей в голову попробывать себя в дизайне. Благо закончилась она когда-то "художку". В связи с тем, что для поступления в тот же МАрхи или Земельный институт на фак-ты архитектуры и дизайна одного желания мало, а также в связи с тем, что она себе слабо представляла специфику работы, ее выбор остановился на годичных курсах дизайна и архитектуры. Надо отметить, что стоимость этих курсов была гораздо "веселее" стоимости того же MBS. Опуская подробности, скажу, что курсы помогли ей определиться со своими желаниями, приобрести какие-никакие знания и навыки, а также выяснить тонкости интересовавшей ее сферы. Потом был Земельный и уже длительное время она вполне успешно работает архитектором-дизайнером.

К чему я это. К тому, что MBS следует рассматривать именно с позиций подобных курсов. Недаром в дипломе у них написано (насколько я помню): "Усовершествования по курсу MBA" или что-то в этом духе. Так что, полагаю, не стоит все же сравнивать их с МММ и считать учащихся там чуть ли не обманутыми вкладчиками. Понятно, что для кого-то на MBS бизнес-образование закончится, но они получат все же определенные знания и если хотите определенный статус. Для какой-либо средней компании, где человек, например, себя уже неплохо зарекомендовал, этого может быть и достаточным для продвижения по служебной лестнице. Кстати об этом говорят многие мои клиенты, которые проходят или проходили курсы MBS - начальству приятно, что у них есть люди с дипломом MBA и многие не вдаются в детали. А для кого-то это будет началом дальнейшего роста в плане знаний. Своего рода старт. Кстати слово "start" - одно из составляющих названия, обсуждаемой тут, программы. Думаю так и стоит к ней относиться.

Уточняю: "Start" я имел ввиду в смысле начального mba образования. Кстати зарубежные distance learning MBA courses популярны и в РФ. Тот же английский rdi. И они не боятся названия "курсы". Вообще начальные курсы, как предтеча срьезного образования крайне популярны зарубежом. Думаю, что со временем отечественные курсы тоже будут популярны как курсы.

ЧТо касаемо вашего бренда то статистикой запросов я не занимался, но, справедливости ради, отмечу, что учащихся ваших я встречал действительно много.

Справедливости ради стоит отметить, что проблемы с международной аккредитацией есть у практически всех бизнес-школ в РФ. Поэтому и существуют совместные с зарубежными школами проекты. Вообще это проблема не только сферы MBA - это проблема образования РФ как такового. школами программы. Это не столько к дискуссии в целом, сколько в ее общую канву. Вообще за те 150-160 т.р., которые стоит программа MBS, вряд ли стоит с нее требовать серьезной аккредитации.

Что же касаемо "софизмов" Евгения - то это его работа. Странно, что Вы пытаетесь ему что-то доказать или заставить его высказаться супротив интересов фирмы.Впечатление такое, что Вы с Евгением коллеги. Только школы разные. Оговорюсь, что это только мое впечатление.

Евгений, спасибо за дискуссию, к сожалению не на все вопросы Вы дали ответы, удовлетворяющие меня. В любом случае, лучше общаться непосредственно с СЕО бизнес-школы, чем с ее PR отделом. Успехов в Вашей работе, процветания MBS.

С уважением,

Большое спасибо за глубокое рассуждение по теме MBA и MBS. Нахожусь в процессе выбора программы бизнес-образования (в дополнение к базовому юридическому). Предварительно склонялся в пользу программы MBS (mba-professional со специализацией "персонал"), но в середине вашей дискуссии несколько "напрягся" и начал думать об альтернативах (в свое время учился в региональном центре ОУ Линк, - очень понравилось сочетание очно-заочного обучения).

Еще в процессе получения первого образования помню, что основной "багаж" был получен не от преподавателей разных дисциплин, а от своего же студенческого "братства", в котором проходили интересные дискуссии, а функция преподавателя сводилась лишь к постановке и теоретическом оформлении интересного кейса "для затравки" так сказать. Так вот, сейчас основные мои опасения связаны не с качеством материала программ а с наличиемотсутствием возможностей для всестороннего обсуждения в студенческом кругу.

Добрый день, Светлана!

Студентов Старта не обошли - заходите в "Дискуссии", читайте расписание, выбирайте интересный вебинар и участвуйте!)

Добрый день, Михаил, и все уважаемые участники дискуссии!

Несколько лет назад те, кто стоял у истоков создания бизнес-образовательного дистанта в MBS, нарисовали для себя три цели создания такого продукта/услуги: 1.  Дать возможность линейному менеджеру бескрайних просторов СНГ и руководителям из сферы МСБ понять, что есть "Менеджмент с человеческим лицом", научить совместно решать проблемы и говорить на одном языке начальника отдела казахстанской сырьевой компании и директора по развитию из сетевого рекламного бизнеса,  лишить их т.н. "функционального эгоизма". 2.Приобщить сегодняшнего "манагера" к культуре виртуальных коммуникаций и... управления другими людьми - согласитесь, сегодня в кризис, когда тенденция формирования виртуальных "заштатных" команд только укрепляется - эта задача становится все более актуальной:) 3. Дать практический инструментарий, который можно "подстроить под себя" и сразу использовать на практике. Поэтому предыдущий пост - а это оценка и моего труда -  говорит, на мой взгляд,  о том, что команда MBS - на правильном пути. Спасибо Михаилу.

В октябре-ноябре мы начнем для наших слушателей проводить вебинары, на которых будем обсуждать современный инструментарий дистанционного обучения и его возможности в плане соответствия целям обучения и потребностям нашей аудитории. Ведь наша статистика показывает, что многие  выходящие на дипломный проект, увы, испытывают психологический барьер перед ... защитой с помощью технологии вебинара. А если придется защищать свои предложения/решения перед акционерами или инвесторами именно в такой форме?

Присоединяйтесь, будем вместе выстраивать учебный процесс так, чтобы его результативность была максимальной. Ведь еще Генри Минцберг говорил, что ХОРОШИЕ ПРОГРАММЫ БИЗНЕС-ОБРАЗОВАНИЯ создаются обучающимися совместно с преподавателями, ведь, действительно, каждый участник такой программы является носителем уникальных практик и знаний, и задача преподавателя - помочь эти скрытые знания превратить в явные. Именно поэтому на ряде модулей MBA Start, к примеру, каждый участник программы должен дать обратную связь по эссе о ситуациях в компаниях своих коллег, и получить оценку своей работы не только от тьютора, именно поэтому в ряде модулей организуются виртуальные команды, куда могут войти слушатели, с которыми Вы до сего времени "не встречались" в виртуальном пространстве, но должны в достаточно короткий период "сработаться" и выдать на гора результат.

И если каждая Ваша "учебная" задача будет оцениваться Вами как возможность что-либо сделать лучше в Вашем бинес-мире - Вашей организации, подразделении, то уже по истечении примерно года совмещения учебных и рабочих задач (до диплома будет еще далеко) у Вас уже появится новая должность или, возможно, свое собственное дело. Если настрой другой - то у Вас в любой  бизнес-школе появится только диплом:) и только... спустя 2,5 года:)

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, это правда, что за получение диплома нужно доплатить еще 28000 (при обучении по программе MBA-Start экперимент)?

Спасибо.

Евгений, пожалуйста, ответьте на мой вопрос по поводу доп. оплаты диплома.

И еще, я записалась к Вам на курс, пришло письмо от Гамазова Александра, который сказал, что до меня не дозвонился, выслал общую инфо о курсе и оставил свой телефон. Это было 25 сентября. Вопрос - у Вас отбоя от студентов нет или это просто "такое" отношение к клиентам. Странно, Вы не находите.

А самое смешное, что Гамазов меня назвал совершенно другим именем. Вам можно только позавидовать, что столько людей хотят учиться... И это просто человеческая ошибка.

Евгений, легитимность диплома для меня лично, это правомочность его выдачи учебным заведением, признание его работодателем. Не нужно опять говорить о том, что Вашими студентами являются потенциальные работодатели и они в восторге от программы. Я читал их отзывы как на сайте MBS, так и в данной обсуждении. Но сотрудники кадровых агенств на мои вопросы о ценности диплома MBS отвечали однозначно: "Есть или нет, не важно, он ничего не подтверждает, скорее всего тебе его выдадут просто за то, что ты оплатил обучение" Одной моей знакомой Ваш менеджер при проведении переговоров сообщил, что государственную аккредитацию программа MBA Start получит после трех выпусков слушателей. Это правда?

С уважением,

Евгений! Позволю себе привести Ваши высказывания:

"...Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна..."

"...По срокам аккредитации, мы над этим работаем. Я не могу сказать точную дату, т.к. не все зависит от нас...."

"...я, еще раз, переосмыслил что мы делаем, на что нужно делать упор в первую очередь, как быстрее получить аккредитацию...."

"...Да это правда. С учетом, тогда что защиты дипломов у нас проходят каждую неделю, не думаю что нам доставит это какие-то сложности..."

Так сложно или нет? Так нужно или нет?

Как поступать, я определю сам, независимо от рекомендаций кадровых агентств или двусмысленных ответов сотрудников бизнес-школ.

С уважением,

"...Уважаемый Алексей! Хотите совсем искренне?..."

Евгений! Я правильно понял что все остальные цитаты либо не совсем искренне, либо вобще не искренне? Почему такой поворот от ""...Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна..." до  "...Я считаю что государственная аккредитация бизнес-образования губит саму идею бизнес образования..."? Как тогда воспринимать остальные посты через призму " ... теперь совсем искренне..."

 Елена, может быть речь об этом:http://mba-start.ru/news.php?id=64?

Сколько тут уж сломано копий на тему акредитации и вообще формата обучения в MBS. ОТкровенно говоря было бы странно ожидать от программы стоимостью в 70 тыс. рублей наличие признаваемой зарубежом аккредитации. ЧТо касаемо российской аккредитации, то в MBA она имеет значение лишь с точки зрения отношению к полученному диплому со стороны отечественного работодателя и осознания серьезности полученной бумаги учащимся. Это не является показателем качества. Стандарты зарубежного и отечественного образования очень разнятся. В РФ до сих пор стандартов бизнеc-образования нет. Как нет и аккредитаций признаваемых в мире. Кроме, разумеется совместных программ MBA и Executive, где помимо диплома отечественного выдается диплом зарубежной школы, имеющей соотвествуюющие аккредитации. Например та же программа ИБДА-Kensington.

Имея значительный опыт общения с учащимимся MBS и зная их программу, должен отметить, что сами материалы по отдельным модулям весьма интересны и познавательны. Другой вопрос, что MBS, на мой взгляд, (об этом я уже писал) это все-таки курсы. Так называемые distance learning courses. Наподобие английской программы rdi.com, к примеру. Это либо способ получения определенного количества знаний, либо начальный этап бизнес-образования. Который позволяет понять нужна ли вам степень MBA и вообще бизнес-образование, или нет.

Если же говорить о бизнес-школах с возможностью полноценно учиться дистанционно, то я уже писал вот тут об этом. Все таки это больше зарубежные программы, либо модульные программы крупных российских школ. Но они конечно относительно дистанционные.

А я собственно слушатель MBA Start. Обнаружил мнение Пети о MBS, ответил, а дальше обсуждение пошло само собой. Интересное, кстати, обсуждение. Честное по-моему. Без "прилизанных" отзывов и "согласованных" ответов. Ознакомился с Вашей позицией на интересующие темы. Познакомил Вас со своей позицией. И не только Вас, но и других участников. На мой взгляд, это лучше, чем написать (или за меня напишут) очередной восхваляющий отзыв, который разместят на сайте MBS, но которому большинство посетителей не поверят.

С уважением,

Да, действительно несколько человек с именем Алексей. Нужно как-то обозначиться. Я с самого начала дискуссии, затем присоеденился тезка. Буду подписавать свои посты с буквой С. Предыдущие посты написаны мной, за исключением следующих:

 Алексей 2009-09-26 15:21:54

Алексей 2009-09-29 17:19:47

Алексей 2009-09-30 11:27:29

С уважением,

Евгений! Я не утверждал, что Ваши сотрудники пишут отзывы за студентов, я только это предположил. С другой стороны настораживает отсутствие критки (даже малейшего намека на нее) в отзывах на сайте. Но никто, в здравом уме, не напишет в рекламе стиральной машины:"Покупайте, она повысит ваши затраты на электроэнергию", правда? Скажите, а как вообще появляются отзывы на сайте? У меня, к примеру, никто не спрашивал отношения к программе. Можно предположить, что не только у меня. Следовательно, предполагаю, что существует какая-то группа опрошенных, которая не выражает всего мнения, либо приведены не все ответы опрошенных.

Для личной встречи готов. Проживаю в Ростове-на-Дону, правда донастоящего времени не был в офисе представительства, насколько мне известно в Ростове еще не проводились дни открытых дверей. 

Уважаемые участники! Обращайте внимание на правильность написания фамилий других участников, помните, исказив фамилию (к примеру с Плужник на Плужников) Вы во-первых обращаетесь не к тому человеку, к которому хотели, во-вторых можете нанести оскорбление.

С уважением,

Нужно запретить рекламу в форумах!!! Плужник на халяву строчит тут промоушн!! К тому же я сомневаюсь, что это Плужник - скорее, кто-то из ПР-службы. Администрация! Прошу заняться этим вопросом, поскольку Вы из уважаемого ресурса привращаетесь непонятно во что. А Плужнику посоветую создать дискус на одном из своих сайтов и пиариться там.

Это не наш студент, это чей-то другой! Наши студенты пишут отзывы, прочтите их на сайте. У нас 85% работодателей, которые просто восхищены программой, все довольны, счастливы и бла-бла-бла. Мы никого не обманываем, какая энциклопедия? Мой учитель говорил (да,да, он умел разговаривать!) Где-то там преподают предмет толерантность, а вы все дураки и сотрудники конкурентов. А мы лучшая школа по выкачиванию бабла из ваших карманов.

Не Плужник 

Комментарий модератора форума:
Уважаемые коллеги, тема явно затянулась. Мы не против обсуждения различных бизнес школ, но нужно что бы это обсуждение было конструктивным, объективным, и конечно не анонимным. В ближайшее время мы закроем возможность анонимного общения, т.к. считаем что это не правильно. Кому интересно обсуждение темы, то предлагаю его продолжить здесь http://www.mbatoday.ru/mbaforum/teme2511-3.htm
MbaToday