mba
mba
Форум MbaToday: Вопрос о школе Moscow Business School
Вопрос о школе Moscow Business School, mba, бизнес образование, форум
     
 
форум mba, форум бизнес образование

Форумы

Вход для пользователей

 Общие темы
 Работа, вакансии
 Бизнес школы России
 Зарубежные бизнес школы
 Бизнес семинары и тренинги

 Последние сообщения

Правила форума
Регистрация
Участники форума



 
Форум  Бизнес школы России  Вопрос о школе Moscow Business School

Вопрос о школе Moscow Business School
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, есть ли у Вас какая-либо правдивая информация о Moscow Business School? Тот факт, что обучение дистанционное - понятен. Конечно, лучше бы обучение было очное. А само обучение, корочки, которые там выдаются, соответствуют требованиям работодателей? Буду рад за любые ответы.
Вячеслав 2009-04-02 17:38:24

   > Вопрос о школе Moscow Business School
Корочки там - ни о чем. Красивые, но бестолковые. Никаких госстандартов, я даже не говорю про международную аккредитацию. Сегодня много ресурсов БЕСПЛАТНЫХ, на которых есть ВСЯ информация, что и в любом курсе МВА. Просто не полениться, а поискать. Если уж идти, то на ЗАРУБЕЖНЫЕ дистанционные программы. Они там денег не жалеют на то, чтобы лучше мотивировать студентов. Вывод по MBS: пустая трата времени и денег.
Петя 2009-04-02 18:34:41

   > > Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, а чем зарубежные программы лучше? Дороже, да, а лучше чем?

По поводу "госстандартов и международной аккредитации". Назовите одну из самых известных бизнес-школ мира, не имеющую госаккредитации и выдающую дипломы негосударственного образца. Знаете? Гарвард.

Алексей 2009-04-07 09:25:56

   > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Алексей, странный вы человек. Знаете, почему Гарварду плевать на госаккредитацию? Потому что у него есть миллион других, общественных и профессиональных. Кроме того, не поленитесь, попробуйте разобраться в системе аккредитации образования в США. Я это сделал, могу подослать информацию, оставьте мыло. Вы удивитесь, как там все опупенно сложно. Ну и Гарвард делают Гарвардом связи, которые приобретаются за время учебы, чего тут таить. А в целом западные лучше тем, что именно Запад - родина менеджмента и бизнеса как науки; именно Запад начал применять дистанционное (не заочное!!) обучение уже лет так 30 назад; именно Запад знает, как преподносить знания о менеджменте и бизнесе так, чтобы вы не уснули перед экраном своего компьютера.
Петя 2009-04-07 23:36:56

   > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, а Вы не думали, что и MBS плевать на аккредитацию? Что она дает? Вы наверняка заканчивали какой-нибудь ВУЗ, знания сильно пригодились?

Ну хорошо, возьмем бизнес-школу с аккредитацией. В моем городе. Старенькие дедульки, просидев штанишки в аудиториях решили передать знания. Передают. Только использовать их не получается. Дедульки то по книжкам читают. Зачастую дорогим очень, западным. С Родины менеджмента. Только в нашей стране они не нужны. Не приживаются. И Запад меняет свои представления о менеджменте, как науке. И Тейлор пересматривается. На мой взгляд нашим менеджерам нужны именно наши программы, созданные нашими практиками. Я знаком с несколькими из них. Они предлагали обучать студентов в нашем городе. Не разрешили. Дедульки не разрешили. Это ж какой кусок хлеба отдать прийдется.

И скажите, Вы корочки MBS работодателю показывали? Откуда вывод такой-то? "Вывод по MBS: пустая трата времени и денег."

Алексей 2009-04-08 19:07:13

   > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Алексей, я сам отчасти работодатель. Пока из MBS никого не видел, но знаю, что заверну. Потому что видел их учебные продукты. Что касается бизнес-школы с аккредитацией. Я не знаю в каком городе Вы живете, но все бизнес-школы учат по сути одному и том же (не считая модных эксклюзивных программ для топов). И фундамент у всех бизнес-программ зиждется на одних и тех же "дорогих западных книжках". Что значит "наши программы"? Русский менеджмент? Смешное словосочетание. Я согласен, что использовать в основном нужно русские кейсы (которых, кстати, все еще недостаточно) - но только и всего. Переписывать фундаментальные книги по бизнесу невозможно. Да никто и не возьмется. А все "брошюрки" - это ни о чем. Как, возможно, и упомянутые Вами "наши программы". В заключение, для того, чтобы пересматривать Тейлора, Дракера и прочих, нужно для начала их знать. Так что от Запада в этом смысле никуда не уйти.
Петя 2009-04-09 13:11:57

   > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, и мне неоднократно приходилось отбирать персонал. Из MBS никто не встречался, но если кто-то будет, заварачивать не стану. Именно потому что знаком с их продуктами. Вы все продукты изучили? MBA-Start например? Кстати, Вы в курсе, что выпусник MBS,при желании, покажет Вам корочки аккредитованной бизнес-школы? А понятие русский менеджмент не такое уж смешное. Вообще не смешное. Для меня по-крайней мере. Дорогоие западные книжки не научат ни Вас, ни Ваших сотрудников думать.

Вывод: замшелые старикашки никогда не смогут научить менеджменту прочитав Вам дорогущие зарубежные книжки. Учитесь у практиков.

Алексей 2009-04-09 17:02:27

   > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Изучал продукты. Они абсолютно не мотивируют к обучению. Приятель принес из MBS кулек (натурально) с записанными болванками. На каждом диске маркером наспех выведено название модуля (или как оно там называется в MBS). Дальше. Аккредитация какая? ЮНЕСКО? Гуманитарная организация аккредитует бизнес-школу? Вот так русский менеджмент! Дорогие книжки дорогие именно потому, что востребованные. Не призывал их покупать. Поройтесь в инете - такие же материалы выложены там и тут. Кстати, наряду с эссе практиков. И вот еще что. Что лучше заставляет думать: фундаментальные работы или разжеванные кейсы? Вы же понимаете, что любой приличный курс (не обязательно бизнес-программа) построен по схеме: сначала теория, потом задачи/практика. Одно от другого неотделимо! Для меня идеальный курс МВА - это зарубежная теория, наложенная на современную российскую практику. Надеюсь, на этом пункте мы найдем консенсус? И теперь во что. Теория менеджмента, бизнеса и прочее-прочее, что имеет отношение к экономико-общественным наукам, быстрее развивается на Западе - и с этим пониманием надо как-то жить. С другой стороны, кейсы у нас специфические, соглашусь, и вот интерес в том, чтобы найти закономерности наших кейсов в зарубежной теории. Именно тут и заключена added value. Вот такие рекомендации для разработчиком программ МВА.
Петя 2009-04-09 18:25:52

   > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

"Приятель принес из MBS кулек (натурально) с записанными болванками. На каждом диске маркером наспех выведено название модуля (или как оно там называется в MBS)" А где он их взял?

Мой приятель получил по почте DVD диски  нормально оформленные, с высоким качеством. В качестве приложения прикладное ПО для проведения различных анализов (SWOT, PEST). С изменением внешней среды, MBS обновляет модули, тем самым пытаясь давать актуальные знания своим студентам. По поводу теории и практики. Я полностью с Вами согласен., но фундаментальные основы менеджмента, мне кажется, лучше изучать в ВУЗе, а в бизнес-школе именно практическое применение полученных знаний.

По поводу мотивации. А почему программа должна мотивировать? На мой взгляд мотивация человека на обучение все-таки первична.

Использование "разжеванных кейсов" не заставить думать, думать заставит использование опыта других менеджеров в своей работе.

Функции: " целью осуществления своего мандата ЮНЕСКО выполняет пять основных функций:

  • проводит перспективные исследования форм образования, науки, культуры и коммуникации, необходимых в завтрашнем мире;
  • проводит продвижение, передачу и обмен знаниями, опираясь главным образом на научные исследования, подготовку и преподавание;
  • осуществляет нормативную деятельность: подготовку и принятие международных актов и обязательных к исполнению рекомендаций;
  • предоставляет услуги экспертов государствам-членам для определения их политики в области развития и разработки проектов в форме технического сотрудничества;
  • осуществляет обмен специализированной информацией"
Алексей 2009-04-10 07:55:37

   > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь, но очень интересная дискуссия у Вас. Я, например, отношусь в обучению в этой школе, как к возможности получить интересный знания, но не как к путю в Топ-менеджеры. С другой стороны знания можно действительно получить самостоятельно, скачав эти продукты бесплатно из сети... Или почитав другую литературу. Все упирается в самодисциплину. Что касается корочек, то практически уверен, что если это и будет плюс для работодателя, но оочень не большой. С другой стороны получаешь какое-то удовлетворение и уверенность от того, что закончил и прошел. Цена, конечно, очень мала. Еще у меня есть такое мнение, что школа делает очень хороший маркетинг. "Социальная программа" выдачи грантов - маркетинг. ИМХО, конечно же. Плюс очень активно раскручиваются в интернете. Хорошие доменты. Агрессивная реклама. Десятки положительных отзывов... Хотя, конечно, может отзывы действительно все положительные... Но выкладывать отрицательные отзывы на сайте в здравом уме бы никто не стал.
Анонимно 2009-04-10 17:36:32

   > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Извиняюсь за опечатки. Не могу никак привыкнуть печатать вслепую.
Анонимно 2009-04-10 17:37:27

   > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Алексей, давайте закончим дискуссию. 1. Действительно, происхождение материалом мне неизвестно, но внутри, в контенте, стоял бренд MBS, а система организации содержимого напоминало свалку. 2. Мотивация человека первична, но она имеет свойство снижаться. Этому надо как-то помогать. Именно на этой основе родился педагогический и образовательный дизайн в целом, собственно. 3. Любой кейс - частность. Выводы, применимые в одной ситуации, не всегда можно применить в другой. Кейсы похожи на узелки в памяти, а теория - это целый массив, который и следует применять к своей ситуации. Наверно, это и называется творческим подходом. 4. Насчет ЮНЕСКО, извините, аргументы не принимаю и остаюсь при своих - аккредитовывать бизнес-школу при ЮНЕСКО просто стыдно. 5. Анонимному товарищу. Грант - это скидка. Размер гранта 50-70% показывает величину их сверхприбыли, которая получалась промывкой мозгов и от которой они, в общем-то, могут легко отказаться без ущерба для своих доходов. Уверен, что и сегодня норма прибыли у них составляет порядка 20-25%. Так что сразу после раздачи грантов следует ждать сезона стипендий. 30 тысяч рублей за такой курс - красная цена.
Петя 2009-04-11 00:52:41

   > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, согласен с Вами, заканчиваем.

1. На рынках Вашего города Вы легко найдете товары с мировыми брендами, о которых владелец бренда даже не подозревает.

2. Поверьте на слово, что в MBS уделяют достаточно времени поддержанию мотивации студентов (центр развития карьеры, конференции с участниками программы, очные встречи студентов и выпусников, страницы на известных "общительных" сайтах.

3. Согласен полностью, но останусь при своем мнении, что теорию все-таки нужно изучать не бизнес-школе, а в ВУЗе. Добавлю, что в MBS предоставляют студентам изучить основы экономики, менеджмента, и т.д., а изучать или нет, выбор слушателя, но без знаний основ, тесты сдать невозможно! В качестве итоговой работы по модулю студент может выбрать эссе, в котором обязан использовать научные знания для оценки текущей ситуации.

4. MBS не имеет аккредитации ЮНЕСКО, студент может получить "корки" не толко ВТУ, но и другого учебного заведения, аккредитованного в РФ, работодатель (при желании выпусника MBS) даже не узнает, что соискатель закончил MBS.

5. Во время конкурсного отбора кандидатов наличие диплома MBS будет для меня конкурентным преимуществом (при прочих равных условиях: опыт работы, достижения в карьере, образование и пр.), т.к. покажет мне стремление к обучению, к личностному росту, самодисциплине. Поверьте, очень тяжело заставить себя обучаться дистанционно, учить и поддтверждать полученные знания.

6. Не являюсь сотрудником MBS, не пишу по их заказу, не получаю какие-нибудь вознаграждения от них. Лично не знаком ни с кем из сотрудников MBS, либо с членами их семей, проживаю не в Москве. Знаком с человеком, который обучается на MBA Start. Никогда не слышал от него отрицательных отзывов о программе (кроме случаев несдачи тестов, но это его вина, учил заново и сдавал).

6. Цена на рынке (в том числе и на образовательные услуги) устанавливается в зависимости от величины спроса и размера предложения. Разве не так говорит нам экономическая теория? Попробуйте использовать творческий подход. Если люди готовы платить заявленную стоимость программы, зачем считать сверхприбыль MBS? Не дочитали раздел "Рыночное равновесие"?

7. Анонимному товарищу. Для полноценного общения хотелось бы обращаться к Вам по имени.

Алексей 2009-04-11 12:45:38

   > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

Петя, согласен с Вами, заканчиваем.

1. На рынках Вашего города Вы легко найдете товары с мировыми брендами, о которых владелец бренда даже не подозревает.

2. Поверьте на слово, что в MBS уделяют достаточно времени поддержанию мотивации студентов (центр развития карьеры, конференции с участниками программы, очные встречи студентов и выпусников, страницы на известных "общительных" сайтах.

3. Согласен полностью, но останусь при своем мнении, что теорию все-таки нужно изучать не бизнес-школе, а в ВУЗе. Добавлю, что в MBS предоставляют студентам изучить основы экономики, менеджмента, и т.д., а изучать или нет, выбор слушателя, но без знаний основ, тесты сдать невозможно! В качестве итоговой работы по модулю студент может выбрать эссе, в котором обязан использовать научные знания для оценки текущей ситуации.

4. MBS не имеет аккредитации ЮНЕСКО, студент может получить "корки" не толко ВТУ, но и другого учебного заведения, аккредитованного в РФ, работодатель (при желании выпусника MBS) даже не узнает, что соискатель закончил MBS.

5. Во время конкурсного отбора кандидатов наличие диплома MBS будет для меня конкурентным преимуществом (при прочих равных условиях: опыт работы, достижения в карьере, образование и пр.), т.к. покажет мне стремление к обучению, к личностному росту, самодисциплине. Поверьте, очень тяжело заставить себя обучаться дистанционно, учить и поддтверждать полученные знания.

6. Не являюсь сотрудником MBS, не пишу по их заказу, не получаю какие-нибудь вознаграждения от них. Лично не знаком ни с кем из сотрудников MBS, либо с членами их семей, проживаю не в Москве. Знаком с человеком, который обучается на MBA Start. Никогда не слышал от него отрицательных отзывов о программе (кроме случаев несдачи тестов, но это его вина, учил заново и сдавал).

6. Цена на рынке (в том числе и на образовательные услуги) устанавливается в зависимости от величины спроса и размера предложения. Разве не так говорит нам экономическая теория? Попробуйте использовать творческий подход. Если люди готовы платить заявленную стоимость программы, зачем считать сверхприбыль MBS? Не дочитали раздел "Рыночное равновесие"?

7. Анонимному товарищу. Для полноценного общения хотелось бы обращаться к Вам по имени.

Алексей 2009-04-11 12:46:11

   > > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School

Задвоенное сообщение, это случайность.

Алексей 2009-04-11 12:51:33

   > > > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Анонимного товарища зовут Вячеслав. Собственно я и открыл эту тему.
Вячеслав 2009-04-12 15:38:48

   > > > > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Доброго времени суток. Действительно получилась интересная дисуссия интересных людей, поэтому обращаюсь, как к экспертам. Подскажите школу в России с хорошей, на Ваш взгляд, дистанционной программой (качество материала, новизна, актуальность; корки: раз программа и материал хорошие, то корки должы быть соответствующими). Оъясню почему ищу дистанционную: 1. нет возможности учиться на вечерней и модульной из-за большого количества работы + жалко тратить время на дорогу по Москве. 2. планирую через год поехать учиться заграницу и хочу сопоставить (спроецировать) полученные знания ТАМ на отечественную программу ;) 3. до отъезда успею поэкспериментировать с полученными знаниями на практике... Спасибо за Ваш ответ.
Алекс У. 2009-04-13 22:19:34

   > > > > > > > > > > > > > > > > Вопрос о школе Moscow Business School
Алекс У., попробуйте посмотреть на сайте www.ukmba.ru. Здесь разрешены прямые ссылки? Если нет, то извиняюсь. Админы могут потереть мой пост немедленно.
Петя 2009-04-16 22:52:12

   О MBS

Коллеги, добрый день!

Позвольте и мне присоединиться к вашей дискуссии.  Являясь  CEO MBS,  отвечать  буду от первого лица:-)))

Итак по тезисам. Сравнение с Гарвардом. Считаю что данное сравнение не верно. Не поверите но время очень сильно изменилось, и сейчас мир делают далеко не выпускники Гарварда. Несмотря на то, что я очень уважительно отношусь к данному учебному заведению, картина сейчас иная. На данный момент наибольшее количество выпускников в год выпускает Phoenix University порядка 40000 выпускников, зетем идет Edinburg Business School порядка 11000 выпускников, затем Manchester Business School порядка 6000 выпускников, потом Open University (по их программам в РФ учит ЛИНК) порядка 5000 студентов, затем идет Moscow Business School 3150 студентов в 2008 году. Проверить данную информацию можно на сайте Financial Times и официальном сайте Moscow Business School. Все вышеназванные учебные заведения учат дистанционно, связи с этим такое количество студентов. В следующем своем посте я расскажу об эволюции систем образования и почему дистанционное образование  в ближайшие 20-30 лет будет опережать очное, пока как таковая грань между дистанционным и очным не сотрется, потому как вшитый чип будет вряд дистанционным:-))). Советую почитать книгу величайшего физика современности Стивена Хоккинга "Мир в ореховой скорлупе", там очень ярко описанны перспективы развития образования.

 

Плужник Евгений 2009-04-17 10:01:01

   Тезис №2

"Никаких госстандартов, я даже не говорю про международную аккредитацию." Петя.

Мой преподаватель по коммуникациям говорил так: "Язык дан человеку чтобы говорить ценную информацию, а не создавать звуковые волны в пространстве. Если ты выдвинул тезис, то будь готов привести подкрепляющие его аргументы" Похоже Вам Петя, не приходилось брать классы по "Теории коммуникаций"?

Московская бизнес школа, закрывает сегодня 25 компетенций:

1. Стратегическое управление

2. Исследование и развитие

3. Управление маркетингом

4. Интернет маркетинг

5. Управление взаимоотношениями с клиентами

6. Управление трудовыми ресурсами

7. Общий менеджмент

8. Управление производством

9. Управление цепочками поставок

10. Управление финансами

11. Управление инвестициями

12. Управление ИТ ресурсами

13. Управление рисками

14. Управление безопасностью

15. Управление знаниями

16. Управление инновациями

17. Управление изменениями

18. Управление проектами

19. Управление бизнес процессами

20. Право

21. Налоговое администрирование

22. Слияния и поглощения

23. Международный бизнес

24. Макроэкономика

25. Микроэкономика

Петр, вы могли бы дать сслылку хоть на один ГОСТ по данным компетенциям?

Продолжение в следующем посте.

Плужник Евгений 2009-04-17 16:29:31

   > Тезис №2
Следующего поста не дождался. Встречный вопрос: может ли MBS предъявить госаккредитацию? Я таких сведений не обнаружил.
Петя 2009-04-17 17:35:56

   Тезис №3

"Может ли MBS предъявить госаккредитацию?"

Нет. Этого мы никогда не скрывали. Однако при этом MBS является ассоциированым членом CEEMAN.  Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна, но регулирование рынка не должно являться ограничивающим фактором развития рынка. Кроме того что для Вас явлется ценностью? Если для Вас ценность корочки государственного образца это один момент, если ценность результаты и эффекты это совершенно иное. Безусловно, я соглашусь с Вами, что результаты и эффекты подтвержденные дипломом гос. образца предпочтительней. Но возвращаясь к результатам и эффектам, наши студенты идут не за государственными корочками, а за следующими результатами:

http://www.mba-leader.ru/students_res.php

http://www.mba.ru/students_catalogue.php 

Удовлетворенность нашими программами на текущий момент составляет 92%, думаю что хороший показатель, при условии что 74% наших студентов это топ-менеджеры и владельцы собственного бизнеса. Что касается международной аккредитации, то думаю в скором времени мы порадуем своих студентов.



Плужник Евгений 2009-04-17 21:23:44

   > Тезис №3

О! Вытянули на дискусию Плужника! Почетно!

Евгений, у меня есть ряд вопросов.

1. Насколько я понимаю, у MBS в настоящее время нет даже лицензии на образовательную деятельность. Предыдущая закончилась в марте с.г.. Это так?

2. Можно ли где-то ознакомиться с мнением работодателей о программе MBA Start? Настоящих работодателей, а не сотрудников MBS.

3. "Удовлетворенность нашими программами на текущий момент составляет 92%..." Удовлетворенность кого? Слушателей? А как Вы определяли удовлетворенность? Опрашивали своих студентов? Вы действительно считаете, что на вопрос "Вы удовлетворены качеством обучения?" Слушатель MBS ответит "Нет"? Это тоже самое что ответить "А зря потратил деньги на обучение"

4. "Что касается международной аккредитации, то думаю в скором времени мы порадуем своих студентов." А можно уточнить, когда настанет этот радостный день?



Алексей 2009-04-18 10:59:59

   > > Тезис №3

А вот еще для Е.Плужника.

Качество полученного образования зависит от желания студента получить его и преподавателя передать знания. Правда? Есть мнение, что новые лекции по МЭО, мягко говоря, отработы преподом "из под палки", нет желания, азарта, задора какого-то (в отличие от Серякова). 

Алексей 2009-04-18 15:25:02

   > > > Тезис №3

Хочу присоединиться к разговору в лице слушателя МВА-Start. 

Первое. Диплом красного цвета гос.образца уважаемого вуза у меня есть. После определенного стажа работы сумел определить свои "слабые места". Это мотивировало к продолжению обучения. MBS для меня- удобно, доступно финансово и соответствует содержательно, что гораздо важнее "корочки".  

Второе. Начинать всегда не просто, поэтому школа всегда была и остается отрытой к замечаниям и рационализаторским предложениям слушателей. К тому же сейчас подача информации (форма и содержание) на хорошем уровне. 

Третье. Мой работодатель полностью поддержал меня в желании получить МВА, в том числе образовательным кредитом. И не самым важным для него было, где я получаю необходимые знания, результаты что называется "налицо", проверить на практике не сложно. Важнее было стремление к росту.

Четвертое. Снимаю шляпу перед теми, кто способен себя организовать настолько, чтобы получить и усвоить материал в объеме, сопоставимом с программой МВА. Все-таки дисциплина, мера ответственности, необходимость оправдания вложений эффекивно поддерживают мотивацию.

И в заключении, если мы с вами обсуждаем MBS, значит о ней знают.А критика еще никому не мешала, вот только для начала нужно, как минимум, самому пройти программу МВА.

Слушатель 2009-04-18 22:24:22

   > > > > Тезис №3
1. Спасибо, Петя, за ссылку. Изучу. 2. 100 баллов MBS за участие в дискуссии - отслеживают целевую аудиторию + дают информацию из первых рук. Воспользуюсь случаем и задам пару вопросов Евгению: 1. Евгений, ваша дистанционная программа как-то изменилась в связи с "кризисом"? 2. Евгений, может быть вы рассмотрите возможность рассрочки для недавних грантов MBS? Я получил грант на часть стоимости. Оставшуюся часть я не готов платить сразу, т.к. это не предусмотрено моим личным бюджетом, а кредиты я не приемлю. Оплата частями вполне возможна. Спасибо.
Алекс У. 2009-04-20 22:06:53

   Ответы Алексею

Добрый день!

1. Информация ошибочна. Вспомните пожалуйста аксиому из "Теории коммуникаций" - выдвигая тезис, подготовьте неопровержимую аргументацию. Тоже самое вы можете в другой интерпретации прочитать в книге Владимира Тарасова "Принципы жизни" - твердое и пустое в сумме дает пустое. Лицензия находиться здесь http://www.mba.ru/diplom.php

2. Да, можно. Среди наших студентов порядка 32-35% (на память) владельцы малого и среднего бизнеса, таким образом они работодатели. Проведем опрос и опубликуем их мнение.

3. Алексей не поверите, дать ответ на вопрос "А не зря ли я потратил деньги?" очень просто. Более того, студенты это наиболее активная часть общества и они не стесняются высказать свою неудовлетворенность. Более того мне приходилось участовать работе региональных клубов студентов, на которых обсуждалось качество тех или иных модулей. После чего мы выполняли апгрейд этих модулей.

4. Я думаю он совпадет с аккредитацией программы описание которой Вы найдете здесь www.imba.ae и www.i.mba.ru Русскоязычные программы очень сложно аккредитовать, при запуске англоязычной программы эта проблема будет решена.

Желаю успехов!

 

 

 

 

Плужник Евгений 2009-04-21 11:36:11

   Тезис 4

Петр, добрый день!

Продолжаем дальше разбирать Ваши тезисы и наличие доказательной базы.

"Изучал продукты. Они абсолютно не мотивируют к обучению. Приятель принес из MBS кулек (натурально) с записанными болванками. На каждом диске маркером наспех выведено название модуля (или как оно там называется в MBS)."

Петр, к сожалению Ваш приятель использует контрфакт. Мы знаем о наличии нашего образовательного контента на различных torrent-ах, мы стараемся бороться с этим. Но я бы хотел обсудить понятие "образование", что это такое?

Образование - это информация, знания и навыки получаемые в процессе обучения. К сожалению Ваш приятель пользуется только одним элементом - информацией. Чтобы получить знания нужно пройти процесс контроля полученной информации. Чтобы получить навыки, нужно знания использовать в той или иной практической ситуации, обсудить или с тьютором или со студентамив  форуме, или с преподавателем на вебинаре.

Желаю успехов.

 

Плужник Евгений 2009-04-21 11:48:35

   > Тезис 4

Евгений!

Ваш преподаватель по коммуникациям говорил...

Мой преподаватель тоже говорил, особенно запомнилось, что речевые обороты вида: "Я думаю, что в скором времени...", "Я думаю, что совпадет..." и т.п. не несут никакой смысловой нагрузки и ни к чему не обязывают того, кто их произнес. Они только выражают мнение человека. Раз Вы говорите от лица MBS, хотелось бы конкретики.

Про лицензию. Я постоянно просматриваю сайт MBS, на момент написания поста информация о лицензии отсутствовала.

Алексей 2009-04-23 07:51:35

   О лицензии.

Алексей, добрый день!

Я уточнил, действительно был период - 2 недели, когда старую лицензию убрали,  а новую не разместили. Признаю ошибку.

Плужник Евгений 2009-04-23 10:11:34

   > О лицензии.
Недавно задумалась об MBA и случайно наткнулась на вашу компанию. Перед тем как выбрать, где бы я хотела учиться, я всегда искала полную базу того, что из себя представляет та или иная компания и я пришла в ужас. Как ваша компания, способна продавать такой низкосортный продукт по таким ценам, а главное с такой низкой репутацией? Если верить Интернету то о вас давно уже ходит информация о том, что вы обманываете преподавателей! Не платите зарплату своим же работникам! Вы же фактически банкроты!
Анна Удальцова 2009-05-01 05:06:13

   > > О лицензии.

ВСТРЕТИЛИСЬ ДВА PR ОТДЕЛА КОНКУРИРУЮЩИХ БИЗНЕС-ШКОЛ И **** СТРАДАЮТ. ПИВКА СХОДИТЕ БУХАНИТЕ.

Макс 2009-05-01 20:51:57

   > > > О лицензии.
http://antijob.ru/reviews/firm/1838/7866/
Анонимно 2009-05-02 02:53:23

   > > > > Анне Удальцовой

"Как ваша компания, способна продавать такой низкосортный продукт по таким ценам, а главное с такой низкой репутацией?"

А Вы знакомы с продуктом? Посмотрите информацию на трекерах. Там люди БЕСПЛАТНО качают низкокачественные копии и отзывы у них восторженные. А вот когда предлагают полноценное обучение, тогда начинается "дорого, низкосортно, репутация и т.п.".

Анонимно 2009-05-06 07:56:14

    Анне Удальцовой

Анна, здравствуйте!

В этом же обсуждении я писал (чуть выше) , что по Теории коммуникаций если Вы выдвигаете тезис, то будьте готовы привести аргументы в его подтверждение. "низкосортный продукт по таким ценам, а главное с такой низкой репутацией?" Приведите пожалуйста аргументацию, в каком модуле, Вы обнаружили низкосортность продукта:-)))  И потом я считаю что лингвистически неправильно употреблять к образовательной программе термин "низкосортный". Готов продолжать дискуссию если будут приведены четкие и конкретные аргументы.

Второй тезис "Да Вы же фактически банкроты" Несмотря на то, что нашу Школу как и 99% российских компаний кризис ликвидности не обошел стороной, прошу привести аргументацию.

Обращение к "Анонимно". "Посмотрите информацию не трекерах". Совершенно верно анализ торрентов за апрель показал что за апрель видеоконтент скачало более 5000 пользователей. Но еще раз хотел бы напомнить что такое Образование - это информация, знания и навыки. Для того что бы получить образование недостаточно только скачать информацию. Я не могу считать себя вирусологом, несмотря на то что прочитал довольно много информации о вирусе A H1/N1

Плужник Евгений 2009-05-08 00:02:25

   Ссылка на antojob
Информация устаревшая после этого, произошли ряд изменений
Плужник Евгений 2009-05-08 00:19:50

   > Ссылка на antojob
Если перейти на все отклики, то создается впечатление что ситуация не менялась вообще.
Владимир 2009-05-09 03:07:35

   Евгению Плужнику

Евгений, скажите, если я сейчас поступлю на Вашу программу, то после ее окончания на какую з/п я могу расчитывать в Москве?

Образование6 два высших, опыт работы менеджером среднего звена в средней региональной Компании 5 лет.

Сколько мне может принести диплом?

Смирнов Алексей 2009-05-09 17:46:12

   Владимиру

Сбрасывайте ссылки на отклики и готов в личной почте разбирать каждый случай в отдельности.

 

 

 

Плужник Евгений 2009-05-09 19:57:44

   Сколько сможет мне принести диплом?

Алексей, добрый день!

Порядка 7-ми лет, я занимаюсь исследованием эффективности/ успеха людей. На мой взгляд сама постановка вопроса не верна. Сколько сможет мне принести диплом? Я не знаю. Успех человека зависит от совокупности факторов:

1. Матрица генетических качеств (зависят от Ваших родителей)

2. Матрица психологических качеств (зависят от того как Вас родители воспитывали)

3. Матрица социальных качеств (Зависят  от того в какой социальной среде Вы росли)

4. Матрица профессиональных качеств (Зависит от того какое образование Вы получали)

5. Матрица навыков личностной эффективности (Тоже во многом зависят от образования)

Диплом не может гарантировать Вам увеличение заработной платы, однако отсутствие профессиональных знаний и навыков сможет стать очень серьезным ограничивающим вектором в  Вашей личной траектории успеха.

С уважением, Евгений.

 

 

Плужник Евгений 2009-05-09 20:09:56

   Плужнику Евгению

Евгений, здравствуйте! Тема еще не закрыта? Сегодня обратился к страничке MBS. На ней указано, что выпусник получает диплом MBA ВТУ.

 http://www.mba.ru/diplom.php

Удивительно, но на сайте ВТУ нет такого документа!

http://www.wtu.ru/pk/info/doc.php

Так какие все-таки документы получит выпусник? И кто присваивает степень МВА?

 

Алексей 2009-06-05 07:57:04

   > Плужнику Евгению

Наличие лицензии и диплома гособразца - не есть гарантия качества обучения, но есть гарантия высокой цены и много профессорского инфо-мусора, предусмотренного программой вместо сжатых практических знаний. Я не имею в виду всех или кого-то конкретно, но такова логика и реальность.

Можно обучиться тому же самому в 10-100 раз дешевле и меньше голова будет болеть - http://www.ssm21c.ru.

Cторожевых Виталий
Эксперт, антикризисный консультант 2009-06-06 23:32:33

   > > Плужнику Евгению
Добрый день. На данный момент я достаточно внимательно изучаю возможность обучения по МВА. В своем посте Вы упоминали о рейтинге Financial Times. К сожалению на их сайте http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/university-of-phoenix#online-mba-2009 я информации о Московской Школе Бизнеса не нашел. Может я не тутда смотрю? Дайте если не сложно ссылку.
Олег 2009-06-08 18:51:08

   > > > Плужнику Евгению
Прошу прошения, я имел в виду вот эту ссылку http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/online-mba-2009
Олег 2009-06-08 19:03:25

   Олегу
Мы подали все необходимые документы в Financial Times. Ждем. На 1 июня у нас более 3500 студентов. Осуществлено 2 выпуска - 93 студента. Евгений.
Плужник Евгений 2009-06-11 02:14:25

   Дипломы/ Алексею
Алексей, здравствуйте! Действительно студент по написанию дипломной работы получает два диплома по программе MBA Start http://www.mba.ru/diplom.php По программе MBA Leader http://www.mba-leader.ru/page.php?id=20 Относительно наличия диплома на сайте ВТУ замечание верное, разместим. Степень MBA присваивается Moscow Business School. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-06-11 02:29:27

   > Дипломы/ Евгению

Спасибо, Евгений! Но вопросы все-равно остались. Согласно информации из диплома MBS программа подготовки - "Основы стратегического подхода...", согласно договора на обучение "Основы мастерства бизнес администратора". По какой программе проходит переподготовка? В дипломе ВТУ указано, что степень присвоена департаментом образования ВТУ. А ВТУ не проводит обучение по программе МВА (инфа с их сайта). Вот такие вот разночтения.

 

С уважением, Алексей

Алексей 2009-06-11 07:57:55

   > > > >Плужнику Евгению

Спасибо за ответ.

У меня еще один вопрос - насколько реально сейчас получить грант на обучение 70%

Олег 2009-06-11 14:49:03

   > > > > >Плужнику Евгению

Понравились обстоятельные ответы Евгения. Действительно вызывает уважение внимание CEO к форуму и форумчанам.

Хотела бы стать преподавателем MBA (фондовый рынок, рынок ценных бумаг, коллективных инвестиций) в Moscow Business School. КЭН, 2 высших образования- техническое и экономическое, опыт руководящей работы (в т.ч. создания компании "нуля")-10 лет, печатные работы, опыт выступления на конференциях, семинарах, ведения курса на MBA в ВШЭ.

Для MBS это интересно? Если да, к кому можно обратиться, если нет, каких еще требования предъявляются к потенциальным преподавателям?

 

 

 

Ольга 2009-06-25 14:39:40

   Всем участвующим

Хочу сказать спасибо за откровенности в данной теме. Подобные обсуждения в форумах и блогах полезны всем: и только надумывающим, и выбирающим, и обучающимся, и MBS. Жаль, что год назад было маловато подобных обсуждений.

Когда я выбирала школу и остановила выбор на MBS, то прекрасно понимала, что за цену в 2-3 раза дешевле, чем очные и очно-заочные формы обучения, я 100% удовлетворенности от обучения не получу, т.к. программа молодая в данной школе, техническая реализация СДО непонятна и пр. 

Сейчас я не жалею о выборе (уже почти год учусь). Ожидания полностью оправдались. Я вижу, что MBS постоянно развивает программу и интерес студентов к обучению. Так что каждый сам делает свой выбор.

Татьяна
http://mbs-diary.livejournal.com/ 2009-06-27 20:45:03

   > Всем участвующим
MBA Старт - ЭТО НЕ MBA и никогда не сможет им быть и тем более получить какую либо аккредитацию кроме чисто номинальной от организаций не имеющих отношения к бизнес-образованию и тем более к MBA. Аббревиатура использована лишь в маркетинговых целях и лишь для увеличения цены продукта. Речь идет о продаже одного продукта под видом другого, которому, как уже заметил Алексей, тоже есть адекватная цена, но она гораздо меньше. Никто не ставит под сомнение, что курс стоит каких-то денег, но цена должна быть справедливой, а маркетинг честным по отношению к тому на кого нацелен - к потребителю. Даже если он этого и не понимает. То, что написано на antijob вообще странно, т.к. с учетом имеющейся нормы прибыли опускаться до обмана преподавателей ну вовсе недостойно. Мне хватило бы и одного этого отзыва, чтобы отказаться от идеи обучения в MBS и уж тем более работы там. И давно хотел высказаться по поводу дистанционного обучения, как специалист в сфере образования. Давным-давно известно насколько низка его эффективность по сравнению с очными формами. Поэтому рекомендую всем кто думает в эту сторону, все же найти время на модульные или хотя бы очно-заочные формы, иначе может случится бесполезная трата денег. Другими словами, хотите учится дистанционно - скачайте книги или купите. Если есть мотивация - результат будет тот же, а если нет.. С уважением.
Волков Юрий 2009-07-15 13:57:31

   > > Всем участвующим
и еще. Использование аббревиатуры MBA не только ввоодит в заблуждение слушателей, но и дискредитирует саму "марку" MBA. А это крайне не хорошо. Это лишний раз доказывает, что эти люди находятся в другом сегменте рынка, более дешевом, менее доходном и путем смены вывески создают себе сверхприбыль в настоящем времени и абсолютно не собираются переходить каком либо обозримом будущем на уровень программ MBA, получать значимые аккредитации и т.д. А сказать то несложно: "Скоро все будет!"
Юрий 2009-07-15 14:08:51

   > > > Всем участвующим

Согласен с Вами, Юрий! Действительно расплывчатые ответы вида "Думаю, что в скором времени аккредитуют..." "Порадуем наших слушателей аккредитацией (международной!) и т.п. дают надежду потенциальным клиентам на получение международно признанной бизнес-степени. Что подстегивает к покупке продукта (куплю сейчас, после аккредитации будет дороже). Как маркетинговый ход, обоснованная позиция и не плохая. Но после обучения что? Евгений писал в своих постах о составляющих процесса обучения (изучение, контроль, применение), но на мой взгляд не упомянул о документальном подтверждении прохождения обучения. Разве не важен диплом, преславутая "корочка"? Можно пройти обучение, прекрасно изучить программу, сдать все тесты, написать выпускную работу, но столкнуться со следующей проблемой. Как, предъявив диплом MBS, доказать работадателю, что знания получены, их легко применить на практике? Ведь возможна реакция: "Да ты этот диплом в подземном переходе купил"! "Знаю я вашу бизнес-школу, раздают дипломы на право и на лево, только деньги плати, а степень сами себе выдумали". Котирование диплома на рынке труда такая же составляющая часть обучения как и все остальное. Поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников.

Алексей 2009-07-16 08:00:59

   > > > > Всем участвующим

Уже сколько можно обсуждать MBS даже не интересно

Ольга Павл. 2009-07-17 11:48:17

   Ольга Павл.
Ольга, очень содержательный пост, спасибо!)))
Анонимно 2009-07-27 12:24:54

   Публикую отзыв с разрешения студента, защитившегося несколько дней назад
Уважаемые Татьяна, Наталья Васильевна и Евгений! Хочу, еще раз, выразить Вам огромную благодарность и признательность за вчерашнюю защиту! За то, что Вы отнеслись с большим пониманием и теплом! Это чувствовалось и придавало уверенности, т.к. момент волнения присутствовал, несмотря на полную готовность (даже "переготовность") к защите. Опыта публичный выступлений у меня нет, поэтому, извините за сумбур, который у меня, наверняка, присутствовал. Я рада, что пришла учиться на МВА именно к вам, т.к. все мои надежды оправдались полностью: я получила возможность получить отличное, структурированное образование, не имея головной боли с постоянным отпрашиванием на работе или с невыполненными домашними обязанностями, еще раз убедилась в своих силах и возможностях, познакомилась с потрясающе интересными преподавателями и сокурсниками. На личной самооценке учеба отразилась лучшим образом, наступивший кризис меня не страшит, как остальных, т.к. я стала намного уверена в своих силах и возможностях: на сегодняшний момент имею несколько хороших предложений о смене работы. Получила еще одно подтверждение народной мудрости: " Под лежачий камень вода не течет, не говоря о молочных реках с кисельными берегами":-) Настоятельно рекомендую всем своим знакомым воспользоваться прекрасной возможностью дистанционной учебы, отдаю безвозмездно 3 чемодана с распечатанными и отработанными лекциями:-))) Жалко, что скоро закроется доступ в СДО Даже, закончив сдавать модули, частенько возвращалась к разным материалам, перечитываю отдельные темы. Хочу пожелать Вам успехов в дальнейшей работе! Интересных и прилежных студентов. А студентам, которые приходят учиться, хочу сказать, что не надо бояться трудностей, не надо требовать большего числа попыток для сдачи теста и времени для его прохождения+т.к. в жизни такой поблажки нет и в бизнесе никто такой "форы" не даст. Наоборот, надо уметь приспосабливаться к жестким условиям и уметь выходить победителем из самых неблагоприятных условий! Правда, назвать неблагоприятными, условия, в которых училась я, язык не поворачивается. Не прощаюсь. С искренним уважением, Наталья Филатова.
Плужник Евгений 2009-07-30 02:25:23

   Волкову Юрию
"Давным-давно известно насколько низка его эффективность по сравнению с очными формами. Поэтому рекомендую всем кто думает в эту сторону, все же найти время на модульные или хотя бы очно-заочные формы, иначе может случится бесполезная трата денег. " Юрий Волков. На сегодняшний день на программах MBA в Phoenix University обучается порядка 65000 студентов, несмотря на то, что периодически в американской блогосфере возникают посты, что это не MBA. Компания IBM проводит заседания Академии Наук IBM в виртуальной реальности Second Life http://world.secondlife.com/place/65f19ec9-6825-a90a-eec5-fd687a7e21f2 Многие родители в блогах пишут о том, что дети получают значительно больше знаний и навыков при дистанционном обучении в дистанционной школе при Стэндфордском Университете http://epgy.stanford.edu/ (в которой обучается более 50 тысяч талантливых детей) Юрий, мне кажется Вы совершенно не владеете вопросом, выдвигая тезис о низкой эффективности дистанционного обучения.
Плужник Евгений 2009-07-30 02:44:20

   >Плужнику Евгению

Евгений, спасибо! Ответили и прокоментировали всем. Не увидел только ответа или комментария на мой пост, а именно: "...поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников."

 

С уважением,

Алексей 2009-07-30 10:08:22

   > >Плужнику Евгению
Вы не переворачивайте с ног на голову, пожалуйста. Или вы ставите знак равенства между очным и дистанционным обучением? Между MBA и MBA Start? И действительно, что конкретного все-таки по поводу аккредитаций?
Анонимно 2009-08-03 16:36:45

   > > >Плужнику Евгению
полностью поддерживаю Александру из соседней ветки (процитирую): "По поводу дистанционного обучения MBA могу вот что сказать - это НЕЛЬЗЯ назвать MBA. Если кто-то хоть раз смотрел государственные требования к программе MBA может точно ответить что дистанционного MBA НЕТ и быть не может. Если человек хочет что-то делать дистанционно, то пусть читает аналитику, подписывается на журналы, прочитывает их, самостоятельно читает бизнес-литературу, которую советуют эксперты. Дистанционка - это просто обман сознания, т.е. ты платишь собственные деньги за свою самостоятельную работу. Просто определенно, ничего положительного не нахожу. Про MBS могу сказать только одно - продвижение очень хорошее, но людей обманывать буквами MBA нельзя. Вот видекурсы или что-то в этом духе назвать это можно. Александра 2008-09-03 15:05:33 "
Анонимно 2009-08-03 16:54:10

   К анонимам
К сожалению, вынужден к обращаться именно таким образом, т.к. принимая участие в публичной дискуссии вы не указываете имен. У меня к Вам встречный вопрос, какую дискуссию мы ведем? Диалектическую или аподектическую? Выдвигается тезис "дистанционный MBA не MBA", приведите логические обоснованные аргументы, а не декларируйте - "не переворачивайте, с ног на голову" и т.д. Пока в нашей дискуссии я к сожалению не увидел ни одного хоть как то заслуживающего внимания аргумента. http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/online-mba-2009 На сегодня в мире на 100% дистанционных программах MBA обучается более 118000 человек, без участия в рейтинге Moscow Business School (и мы занимаемся тем, чтобы быть в данном рейтинге). Значит дистанционный MBA может быть? Точно также как может быть дистанционным associates degree, bachelor degree, master degree and doctoral degree. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-03 22:58:50

   > К анонимам
Евгений, дистанционный MBA может быть, хотя бы потому, что он уже есть, этого никто не отрицает. Речь идет о качестве такого обучения, а оно априори не может достигать качества очного обучения. Давайте остановимся пока на этом суждении и я жду Вашего мнения. Встречные вопросы это очень хорошо, они развивают дискуссию, но и ответы на вопросы это тоже очень здорово. Поэтому давайте еще определим сначала хотя бы формальные критерии отнесения той или иной программы к MBA. В голову сразу приходят такие: 1)международная аккредитация (по делу:AMBA, ECBE итд, а не абы какая); 2)государственная аккредитация школы и программы - соответствие учебной программы госстандарту и получаемому диплому. Может быть и Вы предложите еще какие то критерии. Касаясь философской части вашего поста, в которой вы наверное имели ввиду "аподИктичекую дискуссию" скажу так - главное чтобы она не превращалась в софистическую.
Юрий 2009-08-04 09:40:57

   > > К анонимам

 "...поэтому хотелось бы конкретики от Евгения по срокам аккредитации (российской, международной), мнения работодателей о квалификации выпусников."

Евгений! А почему Вы игнорируете данный пост?

С уважением,

Алексей 2009-08-04 10:21:09

   > > > К анонимам
Евгений, спасибо, что вытащили наружу этот рейтинг FT. Отличная штука! Пока MBS будет "заниматься" ПОПАДАНИЕМ в этот рейтинг, хочу отметить, что в России уже работают две программы, которые ВХОДЯТ в этот рейтинг. Причем одна из них проводится целиком на русском языке. За подробностями - по мылу mbaotvet@gmail.com. В рейтинги не надо попадать. Надо работать над полноценным вхождением в них.
Карл Густов 2009-08-04 16:46:11

   Алексею
Алексей, добрый вечер! Приношу свои извинения, что не среагировал на Ваш пост сразу. По срокам аккредитации, мы над этим работаем. Я не могу сказать точную дату, т.к. не все зависит от нас. Касательно мнения работодателей на данный момент у нас выпустилось 97 выпускников, как сами понимаете выборка мала. Однако к концу 2009 года мы планировали провести исследование с целью выявить удовлетворенность/неудовлетворенность работодателей квалификацией наших выпускников. Мы проводили исследование удовлетворенности студентов нашими программами. Удовлетворенность 92%, однако выявили достаточно много факторов над которыми стоит поработать. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-05 01:21:06

   Густову
Карл, добрый ночи! 3 вопроса:-) 1. Правильно ли Вы скопировали ссылку? В том рейтинге на который я ссылаюсь нет ни одного учебного заведения из России. 2. Не кажется ли Вам что выбран ошибочный стиль коммуникаций? Если Вы внимательно прочитаете дискуссию, то большая часть участников использует официально-деловой стиль общения, однако Вы используете street style. Внимание вопрос! Если я напишу на Ваш адрес почты и Вы мне сообщите подробности, в учебном процессе будет использоваться та же риторика? 3. Почему представитель уважаемой Школы, имеющей членство в рейтинге Financial Times использует не корпоративный электронный адрес?
Плужник Евгений 2009-08-05 01:36:06

   Юрию
Юрий, доброй ночи! Спасибо за замечание, я действительно допустил грамматическую ошибку:-))) Так вот если мы ведем аподиктическую дискуссию, то тезис можно считать доказанным, т.к. был выдвинут тезис, что дистанционный MBA не является MBA. Вы выдвинули новый тезис "о качестве такого обучения, а оно априори не может достигать качества очного обучения". Готов обсуждать данный тезис, если не возражаете не сегодня. Так час уже поздний. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-05 01:54:06

   Юрию
Завтра оспорю формальные критерии:-))). А сегодня немного информации об эволюции системы образования. Этапы эволюции образования 1. 30 тыс. лет назад. Первобытные представители Homo Sapiens передавали знания и навыки в малых социальных группах, когда наиболее опытный охотник делился опытом со своими со-родичами. Субъект образования рядом с педагогом. 2. 6009 лет назад. Тэртэрийские надписи. Передача информации путем кодирования символами и записи на носителе. Появление принципа дистанционности образования. Субъект образования удален от педагога. 3.4400 лет назад. Появление бухгалтерских книг Короля Нефериркаре Какйя Пятой Династии. Субъект образования удален от педагога. 4.1500 лет назад. Начало книгопечатания. Первое тиражирование. Субъект образования удален от педагога. Образование становится доступным многим. 5.1792 год. Появление оптического телеграфа. Передача информации путем кодирования световым сигналом. Субъект образования удален от педагога. Однако стоит признать, что данный способ не очень удобен для передачи больших массивов информации. 6.1832 год. Павлом Шиллингом изобретен электрический телеграф. Передача информации путем кодирования электрическим сигналом. Субъект образования удален от педагога. 7.1893 год. Никола Тесла изобретает радиопередатчик. Передача информации с использованием радиоволн. С появлением радио образование становиться более доступным. Появление учебных радиопередач. Субъект образования удален от педагога. 8. 1925 год. Запись аудиоинформации на магнитный носитель, возможность последующего тиражирования. Использование аудиозаписей в процессе обучения.Появление лингафонных классов. Субъект образования удален от педагога. 9. 1928 год. Изобретение телевизора Зворыкиным В. Передача изображения и звука на расстоянии. Появление обучающих телепрограмм. Субъект образования удален от педагога. 10.1963 год. Появление первого видеомагнитофона. Возможность тиражирования программ. Использование видеозаписей в процессе обучения. 11. 1976 год. Представлен первый персональный компьютер Apple I. Появление компьютерных программ обучения. 12. 1976 год. Алан Шугерт изобретает дискету 5,25". Возможность тиражирования учебных программ. Субъект образования удален от педагога. 13. 1980 год. Появление CD диска. Возможность тиражирования учебных программ. 14. 1982 год. Компания Compaq представила IBM PC совместимый компьютер. Начало эры мобильного обучения. 15. 23 июля 1985 года. Появление мультимедийного компьютера Amiga 1000. Начало эры мультимедийного обучения (m-learning). Субъект образования удален от педагога. 16. 1988 год. Первый проект дистанционного образования в России. Советско-американский проект "Школьная электронная почта" 17. 1990 год. Подключение к Интернет по телефонной линии. Начало эры дистанционного образования (e-learning). 18. 1996 год. Выход смартфона Nokia 9000, начало эры i-learning. Субъект образования мобилен, обладает удобным мультимедийным устройством и совершенно не привязан к педагогу. 19. 2001 год. Появление wikipedia.org. Информация открытая и изменяемая. Впервые начинает использоваться принцип совместной работы над информацией. 20. 2003 год. (Classmates не в счет) Появление он-лайн социальных сетей. Всего шесть рукопожатий отделяют меня от Вас. Передача знаний и навыков в любых (!!!) социальных группах, независимо от географии и часовых поясов. 21. 2010 год. Бытовые приборы и автомобили подключаются к сети. Теперь вы можете спросить у своего холодильника о методах SEO продвижения, или что такое DAF или EBITDA. Появление формата u-learning. В следующем посте, постараюсь дать несколько футуристических прогнозов:-))))
Плужник Евгений 2009-08-05 01:59:24

   > Густов
Здравствуйте, Евгений, 3 ответа на 3 вопроса:-) 1. Правильно ли Вы скопировали ссылку? В том рейтинге на который я ссылаюсь нет ни одного учебного заведения из России. Учебные заведения, о которых я говорил, не являются российскими, но они активно работают в России, в том числе предлагают учебный продукт на русском языке. 2. Не кажется ли Вам что выбран ошибочный стиль коммуникаций? Если Вы внимательно прочитаете дискуссию, то большая часть участников использует официально-деловой стиль общения, однако Вы используете street style. Внимание вопрос! Если я напишу на Ваш адрес почты и Вы мне сообщите подробности, в учебном процессе будет использоваться та же риторика? Извините, если обидел. Мне кажется, данное замечание не является существенным. Форма изложения не имеет решающего значения, коль скоро соблюдаются правила правописания. И не занимайтесь жонглерством: сообщение на форуме и учебный продукт - разные вещи. Если Вам интересны подробности, о которых я заикнулся, пишите - я обязательно отвечу. 3. Почему представитель уважаемой Школы, имеющей членство в рейтинге Financial Times использует не корпоративный электронный адрес? Все просто: я не представитель какой-либо школы. Скорее, сторонний наблюдатель, поэтому свободен в выборе средств коммуникаций. И, кстати, именно поэтому не хочу рекламировать их здесь.
Карл Густов 2009-08-05 12:39:41

   > > Плужник Евгений
И снова здравствуйте, Евгений! К сожалению вынужден Вас приостановить. И извиниться, если ввел в заблуждение своими неоднозначными формулировками, но я не считаю доказанным упомянутый тезис. И вот почему. Я имел ввиду, что понятие "дистанционный MBA" существует, и это действительно так. Но для того, чтобы оно существовало достаточно, что бы кто то (пусть для придания конкретики это будет MBS) всего лишь счел свой дистанционный продукт по каким то критериям соответствующим MBA и назвал его таким образом. Так получили название. Но название - это ведь только ширма. А что за ней? И тут, на мой взгляд, мы приходим к необходимости определения того, по каким критериям конкретный образовательный продукт можно относить к это MBA, вот в чем я предлагал разобраться. Причем, очевидно, что каждый такой продукт необходимо рассматривать индивидуально. Поэтому, а также для того, чтобы вернуть дискуссию на землю, я предлагаю остановиться на продукте продвигаемом MBS. Итак, я полагаю, вот что нам потребуется для начала: 1. Определиться, что есть MBA и далее определить критерии отнесения того или иного образовательного продукта к данному классу. Можете сразу предложить свои критерии. Мои предложения изложены выше. P.S. Спасибо за познавательный экскурс в историю. Обещание футуристических прогнозов даже слегка пугает. Мы люди простые, нам много не надо:) поэтому лучше просто назовите сроки и вид планируемой аккредитации.
Юрий 2009-08-05 15:06:12

   Густову
Карл, спасибо за ответы! 1. Мы следим за конкурентным окружением, поэтому убежден в том, что Школ из рейтинга Financial Times, на который я давал ссылку с русскоязычной программой в России нет. Кроме уважаемой мной Школы Линк, которая ведет обучение по программам Open University, который есть в данном рейтинге. 2. Не стоит извиняться, потому как сущность "обидеть" не имеет никакого отношения к сущности "дискуссия". 3. И вновь противоречие. "Надо заниматься полноценным вхождением в них" Откуда Вы знаете, будучи сторонним наблюдателем "полноценное ли вхождение"? Вы слышали о парадоксе Евбулида?
Плужник Евгений 2009-08-05 15:24:08

   > Густову

Почитал я посты... Решил внести свою лепту.

1. Дистанционное MBA существует. Существует не только в РФ, но и зарубежом. Причем отмечу, что с учетом развития интернет-технологий, полагаю, в ближайшем будущем доля дистанционного образования будет только расти. И в MBA также.

2. Качество дистанционного образования зависит от школы, по чьей программе вы учитесь. Крупные школы - Гарвард, Принстон, Оксфорл и т.д имеют дистанционные программы.

3. О MBS. Нам приходилось сталкиваться с большим количеством людей проходящих там обучение,  а также выполнять значительное количество работ для них. Так вот. Среди них достаточно много людей уже находящихся на руководящих позициях или имеющих свой бизнес. Основная причина их обучения там - временная доступность. Свойства получаемого диплома их не так уж и волнует. Им либо действительно нужна просто "красивая корочка",  а вместе с ней некоторый статус. Либо определенный объем знаний, в пределах программы.

Что касаемо знаний, то отдельные модули составлены весьма неплохо. Я их наблюдаю давно и регулярно и могу сказать это уверенно.

Кроме того заслуживает внимания их специализированные программы МВА Marketing, MBA Strategy и MBA Sales. Отмечу, что стратегии продаж и маркетинга у самого MBS выстроены весьма неплохо. Это нашло свое отражение в учебных модулях.

Вообще критики, доказывающие, что "MBS для лохов" (видел где-то тут такой пост, в другой теме), явно стоит ограничить эмоции. Дело в том, что сама по себе MBS - крайне интересная бизнес-модель. Причем сама система учебного процесса и контроля развивается. Об этом я могу судить по их материалам, заданиям и системе их оценки. Полагаю, что если так пойдет и дальше, то в обозримом будущем MBS  может стать очень сильной бизнес-школой.

Отмечу также, что для значительной части тех, кому действительно необходим MBA, MBS является своего рода пробным шаром(ни один нормальный бизнесмен не  инвестирует сразу по-крупному в неизвестные проекты,о которых он ничего не знает). Вообще принцип бизнес-образования - непрекращаемый процесс совершенствование знаний и навыков. Почитайте интервью главы Wharton - во многих рейтингах лучшей школы. В интернете его можно найти без проблем. Иллюстрацией к его словам, можно считать то, что часть нащих клиентов, после программы MBS, шли в ИБДА, Стокгольмскую школу и т.д. Т.е. по сути дела MBS дала им возможность определиться с тем, что им нужно и нужно ли.

4. Если говорить о различиях дистанционного и очного именно российского MBA, то основное отличие это невозможность завязать деловые контакты и обменяться опытом в тех объемах, в котором это дает очное обучение. Этот момент(деловые контакты), кстати очень многих стимулирует к бизнес-образованию. Могу говорить исходя из мнений клиентов.

P.S. Я не являюсь лицом аффилированным MBS, если что. А высказываю мнение основанное на длительном опыте работы в сфере MBA.


Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-08-05 16:41:51

   Юрий
1. Правильно ли я понимаю что тезис "дистанционный MBA не MBA" по Вашей трактовке не доказан, потому как MBA очный и MBA дистанционный разные сущности? То есть говоря, о том что "дистанционный MBA не MBA", мы не можем провести аналогию "что оранжевый не красный" и рассуждать на тему диапазона энергии фотонов? Следовательно говоря "дистанционный MBA не MBA", мы проводим аналогию "красный не сладкий" и поэтому тезис не доказан? 2. Считая для себя тезис о том, что дистанционный MBA это точно такой же MBA, как и очный, доказанным, перехожу к следующим тезисам. Является ли обучение по программе MBA Start равным MBA? Цитирую wiki на русском: Магистр делового администрирования, МДА (англ. Master of Business Administration) (используется также калька с английского магистр бизнес-администрирования, МБА) — квалификационная степень в менеджменте (управлении). Квалификация МДА подразумевает способность выполнять работу руководителя среднего и высшего звена. Период обучения в зависимости от начальной подготовки и конкретной программы занимает от двух до пяти лет. Первые прототипы современных программ МДА появились в США в конце XIX века — когда фирмам потребовались специалисты, владеющие научным подходом к управлению. В середине XX века первые программы МДА появились и в Европе. В настоящий момент во всем мире успешно действуют учебные организации, присваивающие своим выпускникам эту степень. Несмотря на широкое распространение, до сих пор не существует единого стандарта квалификации MBA. Это приводит к сложностям при оценке и сравнении качества различных программ подготовки. Большинство учебных заведений, реализующих программу MBA, стараются получить аккредитацию, чтобы отделить себя от многочисленных мошенников активно использующих бренд MBA (предлагающих выдать документ с заветной аббревиатурой после прохождения краткосрочного обучения или даже просто по факту оплаты). Наиболее престижными негосударственными аккредитациями являются EQUIS, AMBA, AACSB. Хотел бы обратить Ваше внимание на тезис "Большинство учебных заведений, реализующих программу MBA, стараются получить аккредитацию", т.е. те кто старается получить аккредитацию уже предоставляют MBA обучение, а кто не старается, тот нет:-)))) Но в русской зоне wiki еще и не такие перлы увидишь. Поэтому вынужден обратиться к английской трактовке термина. В следующем посте, потому как к сожалению нет нормального форматирования текста в форуме.
Плужник Евгений 2009-08-05 18:54:48

   > Евгению
Евгений, мне неудобно говорить об этом, но Ваши скауты допустили прокол, если не заметили присутствия на российском рынке нового игрока. Отсутствие широкой рекламной кампании говорит только о том, что программа пришла в уже подготовленную нишу. Вам все-таки интересно узнать, что это за Буратино такой? ))
К. Густов 2009-08-05 22:43:47

   > > Евгению
Кстати, в этом рейтинге целых ДВЕ программы, которые присутствуют в России.
К. Густов 2009-08-05 22:45:59

   Продолжение Юрию
Вставить цитату из английской версии wiki не представляется возможным. Пост не публикуется, к сожалению. Тогда поступим следующим образом http://en.wikipedia.org/wiki/Mba Акцентирую:Выпускники аккредитованных программ МВА хорошо подготовлены для проведения современной профессиональной деятельности на предприятиях.... etc.
Плужник Евгений 2009-08-06 00:10:56

   > Продолжение Юрию
Не беря в расчет результаты этнолингвистики, в русской версии "Большинство учебных заведений, реализующих программу MBA, стараются получить аккредитацию, чтобы отделить себя от многочисленных мошенников активно использующих бренд MBA", в английской версии "Выпускники аккредитованных программ МВА хорошо подготовлены для проведения современной профессиональной деятельности на предприятиях.... etc.", возьмем англоязычную версию и проведем синтаксический анализ предложения. Существительное "выпускники", глагол "подготовлены" и дальше вся вода. Таким образом при соблюдении условия - выпускники MBS по программе MBA Start подготовлены для проведения современной профессиональной деятельности, MBA Start = MBA. Тем не менее мы уважительно относимся ко всем аккредитациям, поэтому занимаемся данным вопросом. В связи с этим считаю, что наличие или отсутствие аккредитации не является единственным и существенным критерием для формирования логического вывода MBA Start <> MBA.
Плужник Евгений 2009-08-06 00:29:32

   > > Продолжение Юрию
Боже мой, г-н Плужник
Аноним 2009-08-06 00:31:35

   Благодарю Дмитрия Иванова
Дмитрий, здравствуйте! Спасибо,за поддержку. Будучи независимым наблюдателем Вы высказали довольно верные выводы. 1. Мы действительно не претендуем на пальму первенства, чьи программы лучше. Мы никогда не считали и не будем считать, что мы конкурируем со Сколково, ВШКУ, ИБДА, E-xecutive MBA ГУУ, Стокгольмской школой бизнеса, ВШМБ, как бы не пытались это обсуждать. Более того, я считаю что конкуренции на данном рынке не существует. Мы учимся у Сергея Огановича, Сергей Павловича, Даницы Пург. На мой взгляд это топовые программы страны, но на эти программы нужно прийти уже подготовленным. 2. Вы совершенно правы что перед тем, как инвестировать в дорогую программу, нужно пройти обучение на light программе, дабы используя полученные навыки и знания выйти на новый уровень и уже следующим шагом учиться на топовых программах. 3. "Если говорить о различиях дистанционного и очного именно российского MBA, то основное отличие это невозможность завязать деловые контакты и обменяться опытом в тех объемах, в котором это дает очное обучение." Осознавая данную проблему, мы начиная с августа 2009 года ежемесячно начинаем проводить MBS Barcamp. http://ru.wikipedia.org/wiki/BarCamp С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-06 00:56:37

   Евгению
Евгений, небесспорное, но классное логическое мышление. Правда, восторгаюсь этим Вашим качеством. Однако выше я уже отмечал Вашу склонность к жонглерству и софизмам. Можете разобрать фразу: МВА Start - заурядный учебный продукт, космические объемы продаж которого достигаются путем промывки мозгов ослепленных амбициями менеджеров среднего и низшего звена? ------ Еще меня пугает одна вещь. Почему Вы сейчас, когда MBS не представляет собой ничего, в общем-то, значимого, кроме социального явления (сразу оговорюсь, это не обязательно положительная характеристика -- МММ имела тот же статус), умудряетесь так легко и "логично" расшвыривать налево и направо то, что важно для сотен тысяч людей во всем мире? Как это назвать?---- Извиняюсь за тонус вульгарис, но я взбешен Вашими ни на чем не основанными умозаключениями. Вас про аккредитацию спрашивают, а Вы про Нефериркаре и видеомагнитофон.
К. Густав 2009-08-06 01:07:41

   Карлу
Карл, Вы взбешены потому как уважаемые мужи ведут дискуссию, а Вы полемику. Покажите что Вы сделали? Пришлите ссылку на свой профайл в facebook, friend feed, Одноклассники наконец:-))) У меня нет никакого желания обсуждать причины Вашего бешенства, для этого есть психоаналитики. С уважением, Евгений.

Плужник Евгений 2009-08-06 01:18:47

   Евгению
Нет проблем. Куда Вам писать? Совершенно искренне готов даже встретиться с Вами у Вас или у себя в офисе. Но поставленные вопросы Вы утопили в словах.
К. Густов 2009-08-06 01:23:54

   Карлу
http://friendfeed.com/epluzhnik http://www.facebook.com/epluzhnik
Плужник Евгений 2009-08-06 01:30:38

   > Карлу
Все остальные контакты для связи, здесь http://www.e.mba.ru/index.php?section=38
Плужник Евгений 2009-08-06 01:34:24

   > > Карлу и Евгению

Господа, вспомнились слова незабвенного Паниковского: " А ты кто такой?". :)

Представляю себе лицо поступившего на MBA-Start после прочтения этой темы...

Дабы несколько поднять им настроение расскажу короткую историю: Где-то лет 7-8 назад, моя супруга занималась выставочной деятельностью. И вот однажды втемяшилось ей в голову попробывать себя в дизайне. Благо закончилась она когда-то "художку". В связи с тем, что для поступления в тот же МАрхи или Земельный институт на фак-ты архитектуры и дизайна одного желания мало, а также в связи с тем, что она себе слабо представляла специфику работы, ее выбор остановился на годичных курсах дизайна и архитектуры. Надо отметить, что стоимость этих курсов была гораздо "веселее" стоимости того же MBS. Опуская подробности, скажу, что курсы помогли ей определиться со своими желаниями, приобрести какие-никакие знания и навыки, а также выяснить тонкости интересовавшей ее сферы. Потом был Земельный и уже длительное время она вполне успешно работает архитектором-дизайнером.

К чему я это. К тому, что MBS следует рассматривать именно с позиций подобных курсов. Недаром в дипломе у них написано (насколько я помню): "Усовершествования по курсу MBA" или что-то в этом духе. Так что, полагаю, не стоит все же сравнивать их с МММ и считать учащихся там чуть ли не обманутыми вкладчиками. Понятно, что для кого-то на MBS бизнес-образование закончится, но они получат все же определенные знания и если хотите определенный статус. Для какой-либо средней компании, где человек, например, себя уже неплохо зарекомендовал, этого может быть и достаточным для продвижения по служебной лестнице. Кстати об этом говорят многие мои клиенты, которые проходят или проходили курсы MBS - начальству приятно, что у них есть люди с дипломом MBA и многие не вдаются в детали. А для кого-то это будет началом дальнейшего роста в плане знаний. Своего рода старт. Кстати слово "start" - одно из составляющих названия, обсуждаемой тут, программы. Думаю так и стоит к ней относиться.


Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-08-06 09:39:45

   Дмитрию Иванову
Дмитрий, по моему Вы преувеличиваете, насчет Паниковского:-)По моему это больше соответствует данному вопросу Show me what you have done to improve? Что касается бренда MBA Start, Вы опять правы. Действительно слово Start нами выбрано как символ начала изменений в жизни, карьере. Немного статистики в июле 2009 года из 19 тысяч поисковых запросов со словом MBA 25% связанны с брендом MBA Start.
Плужник Евгений 2009-08-06 10:47:01

   > Плужнику Евгению

Уточняю: "Start" я имел ввиду в смысле начального mba образования. Кстати зарубежные distance learning MBA courses популярны и в РФ. Тот же английский rdi. И они не боятся названия "курсы". Вообще начальные курсы, как предтеча срьезного образования крайне популярны зарубежом. Думаю, что со временем отечественные курсы тоже будут популярны как курсы.

ЧТо касаемо вашего бренда то статистикой запросов я не занимался, но, справедливости ради, отмечу, что учащихся ваших я встречал действительно много.

 

 


Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-08-06 11:42:01

   Дмитрию Иванову
Мой скайп plugnik_evgeny
Плужник Евгений 2009-08-06 12:50:33

   > Евгению
Евгений, почему Вы не можете дать простой ответ на простой вопрос, а вместо этого развиваете, то направление дискуссии которое Вам более выгодно, но совершенно не содержит ответов? Ведь совсем недавно я предостерегал Вас от софистической дискуссии.. Есть же государственные требования к MBA, есть аккредитации, по Вашей логике выходит, что всего что у нет, то и не обязательно - "у нас и так все хорошо". Действительно, люди идут учиться к Вам и отдают за это свои деньги (хорошо), вопрос ведь чисто маркетинговый - "Как продать подороже?" (ну или подешевле, но побольше) что бы стало еще лучше. Я не хочу обсуждать с Вами форму и содержание всех дистанционных программ которые содержат аббревиатуру MBA. Только программу MBS. Если Вы согласны с тем, что MBA Start нужен только как пробный шар перед более серьезными инвестициями, то почему тогда продукт MBS преподносится как замена классическому MBA, причем в тексте договора, который вы предлагаете подписывать клиентам не фигурирует MBA в принципе. Это вполне конкретные факты, которые вызывают конкретные вопросы.
Юрий 2009-08-08 13:19:21

   > > Евгению
И я обещаю больше не задавать вопрос про аккредитации которых нет и видимо не будет. Осталось Вам только убедить всех, что они и не нужны и рынок у Вас кармане. Не думаю что это составит проблему с Вашей способностью отвечать не отвечая.
Юрий 2009-08-08 13:28:26

   > > > Рассуждения вообщем и конкретно Юрию

Справедливости ради стоит отметить, что проблемы с международной аккредитацией есть у практически всех бизнес-школ в РФ. Поэтому и существуют совместные с зарубежными школами проекты. Вообще это проблема не только сферы MBA - это проблема образования РФ как такового. школами программы. Это не столько к дискуссии в целом, сколько в ее общую канву. Вообще за те 150-160 т.р., которые стоит программа MBS, вряд ли стоит с нее требовать серьезной аккредитации.

Что же касаемо "софизмов" Евгения - то это его работа. Странно, что Вы пытаетесь ему что-то доказать или заставить его высказаться супротив интересов фирмы.Впечатление такое, что Вы с Евгением коллеги. Только школы разные. Оговорюсь, что это только мое впечатление.




Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-08-08 13:56:34

   Юрию
Юрий, я не планирую никого убеждать что аккредитации нам не нужны. Серьезные аккредитации быстро не получают. Нужно произвести выпуски, на сегодняшний день я уже говорил мы выпустили 97 студентов. Собраны документы, ведутся переговоры, в этом году мы вступили в CEEMAN, ведем переговоры с Financial Times относительно участия в рейтинге . Ведем переговоры с EQUIIS, IACBE, AACSB,ACBSP, FIBAA. Я не могу точно назвать дату, потому как эти вопросы не решаются на раз-два. Если бы я спросил у Вас, Юрий назовите точную дату когда РФ вступит в ВТО, что бы Вы ответили?
Плужник Евгений 2009-08-08 14:01:56

   > Юрию
"Если Вы согласны с тем, что MBA Start нужен только как пробный шар перед более серьезными инвестициями, то почему тогда продукт MBS преподносится как замена классическому MBA" Потому как MBA Start серьезная альтернатива многим программам MBA, которые на данный момент существуют в СНГ, кроме программ ВШКУ, ИБДА, ГУУ, Сколково,ВШМ СПГУ, Стокгольмской Школы Бизнеса. Об этом я тоже говорил в предыдущем посте. В ближайшем будущем рынок очень сильно консолидируется будет 2-3 Школы на MBA начального уровня с наборами от 5000 до 15000 студентов в год и 5-6 Top level Школ с наборами не более 100 человек в год. Это совершенно разные рынки, мы никогда не пойдем на рынок ТОП-6 бизнес Школ России, они я думаю никогда не пойдут на наш рынок.

Плужник Евгений 2009-08-08 14:12:23

   > > Юрию
Исходя из предыдущего поста мы создавали и будем создавать наши программы. Они (программы) будут всегда иметь две характерные черты - дискретность программ и прикладной характер. Владельцу сети итальянских ресторанов в Нижнем Новгороде на данный момент не нужны знания в области макроэкономики, кросс-культурного менеджмента и математического моделирования. Однако ему нужны навыки в области управления продажами, финансами, маркетингом, которые он тут же может применить для повышения эффективности собственного бизнеса. Программисту из Кот-д`Ивуара, обучающегося на программе http://www.imba.ae/eng/ нужны навыки создания интернет бизнеса и проведения рекламных интернет компаний в социальных сетях Facebook и MySpace. Менеджеру отдела потребительского кредитования Stanford Bank Venezuela нужны навыки успешного start-up и IR. Безусловно когда программист из Кот-д`Ивуара достигнет уровня Евгения Касперского ему понадобятся новые знания и новые навыки и тогда он перейдет в разряд клиентов TOP Level бизнес Школ, надеюсь что это будет Сколково, а не LSE или Stenford, потому как наша страна обладает большим количеством уникального образовательного контента, который она не монетизирует.
Плужник Евгений 2009-08-08 14:38:32

   > > > Юрию
*Stanford
Плужник Евгений 2009-08-08 14:52:52

   > > > > Юрию
Евгений, по ходу обсуждения в данной ветке я занимался выбором бизнес-школы для себя и Ваше участие, полагаю, внесло свою лепту в формирование образа той школы и тех критериев которым она должна соответствовать. За это Вам отдельное спасибо, а так же за полученную от Вас разнообразную информациию. По поводу вступления в ВТО я бы Вам ответил, если бы это была моя стезя, а так, пустые догадки, они никому не будут интересны. Ваше же мнение, напротив, вызывает интерес (не о ВТО конечно же). Поэтому смею заявить, что аналогия не полноценная. На вопросе об аккредитациях Вы все-таки изволили конкретизироваться. Это уже радует. Думаю это будет интересно людям которые рассматривают (будут рассматривать) ваши программы как вариант для изучения. Я начинаю понимать двойственность Вашей позиции (это и порождало вопросы), занимая которую вы видимо, уже сейчас пытаетесь очертить место программ MBS в будущей, и одновременно в существующей структуре системы бизнес-образования. Не знаю как будет в будущем, однако на сегодняшний день мое мнение об MBS - "пробный шар". Возможно программы MBS представляют привлекательную альтернативу каким то имеющимся программам других школ. Наверняка. Но на мой взгляд, только дистанционным. Но в этом вопрос я не могу и не хочу дискутировать, т.к. для этого требуется подробный анализ, на который у меня просто нет ресурсов.
Юрий 2009-08-10 11:46:35

   MBA
Ознакомившись с приведенными выше фактами и рассуждениями участников форума, сделал для себя вывод, получать степень MBA надо. На прошлой неделе подал заявку в МБШ, собрал документы, теперь решаю вопрос с кредитом. По поводу вопроса цены могу сказать следующее: конечно, очень хотелось бы подешевле, однако как было правильно замечено ранее, спрос рождает предложение. Не в советские времена живем товарищи...По поводу качества: присутствовал на вебинаре открытых дверей, очень понравилось, думаю данное событие внесло свою лепту в мой выбор. На мой взгляд, плохой продукт продавать долго просто невозможно. Извините, конечно, но там основой массив учащихся не студенты, а люди с уже сформировавшимся мировоззрением, которые умеют видеть и делать выводы. Сравнивать MBA Start с очной формой MBA, на мой взгляд, вообще не имеет смысла, это продукт другой категории. Есть возможность иди на очную форму нет, так выбирай из того что доступно. Что лучше узнаю, когда пройду обе и смогу сравнить сам))
Анатолий 2009-08-10 19:37:18

    Юрию
Юрий, здравствуйте! Считаю, что обе стороны дискуссии приобрели определенные результаты. Вы определились с выбором Бизнес Школы, которая Вам наиболее подходит; я, еще раз, переосмыслил что мы делаем, на что нужно делать упор в первую очередь, как быстрее получить аккредитацию. Благодарю Вас за дискуссию, будете в наших краях заезжайте http://www.e.mba.ru/index.php?section=38. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-10 21:39:21

   Евгению

Евгений, спасибо за дискуссию, к сожалению не на все вопросы Вы дали ответы, удовлетворяющие меня. В любом случае, лучше общаться непосредственно с СЕО бизнес-школы, чем с ее PR отделом. Успехов в Вашей работе, процветания MBS.

С уважением,

Алексей 2009-08-11 08:24:19

   > Евгению
Здравствуйте, Евгений! Очень рад, что и Вы оценили результаты дискуссии. Спасибо за участие в обсуждении. Всего наилучшего! P.S. при случае обязательно заеду в гости :) и Вы тоже не стесняйтесь: http://www.scicet.ru/content/index/page/contact
Юрий 2009-08-11 11:25:28

   Алексею
Алексей, добрый день! Готов ответить на все Ваши вопросы. Вы можете повторно акцентировать внимание на интересующие Вас вопросы? Готов ответить в форуме или в личной почте e_pluzhnik@mbschool.ru
Плужник Евгений 2009-08-11 14:04:22

   Юрий
Спасибо, буду в Ваших краях, обязательно воспользуюсь приглашением. Посмотрите наш новый продукт MBA Live www.e.mba.ru, со следующей недели к ежедневным вебинарам на русском языке добавятся вебинары англоязычных экспертов. Регистрируйтесь и пришлите ваши рег. данные, я поручу дать Вам unlimited доступ. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-08-11 14:08:59

   

Большое спасибо за глубокое рассуждение по теме MBA и MBS. Нахожусь в процессе выбора программы бизнес-образования (в дополнение к базовому юридическому). Предварительно склонялся в пользу программы MBS (mba-professional со специализацией "персонал"), но в середине вашей дискуссии несколько "напрягся" и начал думать об альтернативах (в свое время учился в региональном центре ОУ Линк, - очень понравилось сочетание очно-заочного обучения).

Еще в процессе получения первого образования помню, что основной "багаж" был получен не от преподавателей разных дисциплин, а от своего же студенческого "братства", в котором проходили интересные дискуссии, а функция преподавателя сводилась лишь к постановке и теоретическом оформлении интересного кейса "для затравки" так сказать. Так вот, сейчас основные мои опасения связаны не с качеством материала программ а с наличиемотсутствием возможностей для всестороннего обсуждения в студенческом кругу.

 

Денис Федоров 2009-08-19 15:30:19

   > Денис Федоров
Если для вас важна возможность контакта с сокурсниками для обмена опытомоллективного решения кейса,  то конечно очно-заочная форма вам явно больше подойдет. Даже веб-конференции не заменят очного общения.


Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-08-20 08:08:38

   Денису
Здравствуйте Денис! Не думаю что студенческое братство способно давать такие же интересные идеи, как "глобальное студенческое братство":-))) Если Вы стремитесь к инновациям, а глобальные эксперты уже говорят о том что в проектных командах должен быть обязательно специалист по инновациям, то нужно общаться в гораздо более широком социальном кругу. Расскажу пример из своей жизни. Это профайл Троя Шира http://www.facebook.com/TroyScheerTMG?ref=sgm нас познакомила Шама Кабани http://www.facebook.com/shamatv . Мы не разу не встречались очно. Трой и Шама ведущие эксперты в США по интернет маркетингу, благодаря нашему общению сегодня в интернет маркетинге среди образовательных компаний, нам нет равных. От них мы получаем уникальные идеи. Трой приезжает с 8 по 12 сентября в Москву для записи своего курса по интернет маркетингу, уверен что 15 сентября этот курс будет доступен всем студентам Moscow Business School, начиная с MBA Live и заканчивая MBA Start. Безусловно неплохая альтернатива встретиться на зимней сессии со своим братством и услышать новые идеи, только к этому времени конкуренты будут уже далеко впереди.
Плужник Евгений 2009-08-21 01:41:01

   Кстати
MBA Live запускает цикл вебинаров "Международный бизнес"! 21/08 в 12.00 (msk)состоится вебинар "Маркетинговый анализ компаний-конкурентов". Спикер-Manuel Alves, эксперт в области международного бизнеса, руководитель департамента развития компании "EwExport". присоединяйтесь!:-) Рабочий язык вебинара - английский. Каждый участник при желании сможет подключить себе синхронный перевод.
Плужник Евгений 2009-08-21 01:44:02

   > всем
Мне было интересно получить бизнес образование,хотя уже несколько лет занимаюсь бизнесом(лучше поздно чем никогда) для чего я обратился на http://www.ri2.ru/я был в полнейшем восторге!Теперь уже вторая группа моих партнёров занимается по этой программе.Очень приятно,что бизнес образование в России становится так популярно и есть куда обратиться.спасибо.
Александр 2009-08-24 15:15:44

   > > всем
PR и корпоративные издания. Роль в формировании лояльности внешнего и внутреннего потребителя Организатор: MBA Live. Global education project. Цена: Бесплатно/ Требуется регистрация Дата: 26 августа 2009 г. Время: 15:00 - 16:00 Место проведения: On-line/ MBA Live E-mail: webinar@e.mba.ru
Администрация MBA Live 2009-08-26 10:57:40

   Оппонентам MBS
позволю себе вмешаться в Ваши "высокоумные" рассуждения как человек, только что перечисливший отнюдь не малую сумму в MBS за МВА-Старт: 1. потребителем "продукта MBS" являются отнюдь не дети - половина слушателей старше 30, все с высшим образованием и опытом работы. "чистА Маркетинговые разводы" на таких людей действуют плохо. Лично меня привлекла сумма заявленных качеств курса - форма подачи материала через видеолекции и контроль знаний через инет, гибкое расписание, дистанционность. в МОЕЙ ситуации это именно то, что мне в настоящий момент нужно – я не могу оторвать от семьи и работы целый год-два для очного обучения. Я прекрасно понимаю, что после «МВА-Старт» я не сравнюсь с выпускником Гарварда, это и не стОит задачей, есть задача конкурировать на локальном рынке труда, где добрая половина руководителей стали ими отнюдь не потому, что умные, образованные и опытные, а потому что папы/дяди/сватья… сами понимаете… и понимание менеджмента часто до сих пор «я начальник – ты дурак», «не обманешь – не продашь»… обладание знаниями даже в объеме «МВА-Старт» на этом фоне отнюдь не маленькое преимущество. 2. «Дистанционное образование – не образование» (вариации «заочное…», «вечернее…», «неМГУ…», «неОксфорд…») Ответ: кто хочет ВЗЯТЬ знания из программы – их возьмет, кто не хочет… ну и хорошо – одним конкурентом на рынке труда будет меньше. Что до очного образования скажем в АНХ – возьмите калькулятор – посчитайте, сколько оно стОит с учетом «командировочной» жизни в Москве, неполученной за это время зарплатой… А сколько стОит то, что не видишь как твои дети растут? 3. Предлагателям «купить книжки и выучить МВА по ним» - вероятно, ваше высшее образование прошло мимо вас – в противном случае вы бы знали, что школы продают системность знаний, а не «знания наваленные горкой» как это обычно получается с самообразованием. Да, о дипломах… ессно я через месяц впишу в резюме «2009 – настоящее время – Обучение МБА. ВТУ-MBS. г. Москва» в дополнение к «2001 – экономист» «2006 – юрист» и еще кучкой сертификатов/свидетельств НО ПОВЕРЬТЕ – МНЕ ОТ MBS НУЖЕН ОБЪЕМ ЗНАНИЙ а не корки. В конце концов после 2-й корки наличие последующих уже не так цепляет.
Василий, уже слушатель «МВА-Старт» в MBS. г. Москва 2009-08-26 23:44:59

   > Оппонентам MBS
 Круто!!!
Alex 2009-08-28 23:20:22

   > > Оппонентам MBS
Василий, добрый день! Вы правы, студенты MBS далеко не дети. Согласно нашей статистике 41% это топ-менеджеры или владельцы бизнеса. 43% это средний менеджмент крупных и средних компаний. Оставшиеся 16% это специалисты. В последнее время нашими оппонентами часто говорится о том, что отсутствие личных контактов студентов является существенным недостатком, т.к. не происходит установления социальных связей. Несмотря на то, что с данным аргументом я не согласен (к примеру у меня в facebook 483 контакта, только с 10% я встречался очно, однако со многими веду активную переписку), мы с октября 2009 года начинаем проведение MBS Barcamp очных неформальных встреч в формате клуба. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-09-01 00:18:51

   Евгению Плужнику
Здравствуйте, Евгений, Почему обошли учащихся MBA-Start? Я учусь на MBA-Start и мне подобные вебинары тоже были бы интересны. С уважением, Светлана
Светлана 2009-09-01 15:05:29

   > Светлане

Добрый день, Светлана!

Студентов Старта не обошли - заходите в "Дискуссии", читайте расписание, выбирайте интересный вебинар и участвуйте!)

Наталья 2009-09-02 11:41:44

   Наталье
Спасибо, Наталья. Да, я знаю и периодически в них участвую.)) Мой вопрос касался только цикла вебинаров "Международный бизнес", упомянутого Евгением. Подобного в "Старте" на сегодняшний день все-таки нет.
Светлана 2009-09-02 17:42:05

   > Наталье
Наталья, здравствуйте! Сожалею что во время не анонсировали вебинар Альвеса. Кстати завтра у нас очень интересный вебинар с участием Троя Шира одного из ведущих экспертов в области интернет маркетинга. http://www.e.mba.ru/edinfo.php?section=56
Плужник Евгений 2009-09-06 17:05:51

   MBS вошло в состав образовательного консорциума iUniversity
Создан образовательный консорциум, который предлагает студентам качественно новое дистанционное образование 16 сентября стартует инновационный проект нового поколения в области дистанционного образования – iUniversity. Консорциум объединяет усилия ведущих российских вузов – почти двадцатилетний опыт создания и внедрения академических образовательных программ Всемирного технологического университета (ВТУ) и Московского института экономики, менеджмента и права (МИЭМП) наряду с уникальными передовыми технологиями и разработками Московской Бизнес Школы (MBS) и Института психоанализа (ИП). iUniversity призван поднять высшее и магистерское образование на международный уровень и донести знания до самых удаленных уголков России и стран СНГ. Использование новейших мультимедийных и интернет-технологий максимально приближает дистанционное образование к очному по степени эффективности. В преддверие нового учебного года Президент РФ Дмитрий Медведев отметил особое значение системы дистанционного общего и профессионального обучения для России. «Они дают возможность учиться людям с ограниченными возможностями, а также людям, у которых невысокий уровень доходов. Ну и просто помогают найти свое место в жизни, работу помогают найти, поэтому этим обязательно нужно заниматься»,- сказал он. В рамках проекта iUniversity создан специализированный интернет-портал. Уже сегодня на этом ресурсе размещено 1200 полноформатных мультимедийных курсов на русском и английском языках, что составляет около 12000 часов обучения по различным направлениям или более 20 терабайт информации. Проект iUniversity – альтернатива заочной и вечерней форм обучения. На данный момент количество студентов в созданном консорциуме, обучающихся на различных формах обучения, превышает 60000 человек. Студенты iUniversity имеют круглосуточный доступ к обширной электронной библиотеке авторских курсов российских и зарубежных преподавателей и видеолекциям ведущих экспертов России и мира, таким как Вячеслав Панкратьев, Михаил Миронов, Светлана Стерхова, Александр Фридман, Томас Гэд, Николас Стрэйндж, Трой Шир и многим другим. В процессе всего обучения студенты iUniversity постоянно общаются с профессиональными тьюторами (кураторами курса), которые контролируют их успеваемость и всегда готовы дать исчерпывающий ответ на поставленный вопрос. Общение студентов с преподавателями осуществляется посредством регулярных семинаров и мастер-классов, проводимых в режиме видеоконференций-online. Многоуровневая система контроля знаний (задания для самопроверки, итоговые тестирования, решение кейсов, разработка курсовых проектов) гарантирует качество образования и престижность получаемого по результатам обучения диплома. Использование современных интернет-технологий открывает перед студентами iUniversity практически неограниченные возможности для общения и обмена профессиональным опытом. В отличие от очных и заочных отделений ВУЗов, студенты iUniversity не ограничены в общении рамками группы. iUniversity объединяет тысячи студентов, живущих в различных точках планеты, в профессиональную социальную сеть. Общаясь в системе дистанционного обучения, студенты работают над групповыми проектами, дискутируют на профессиональные темы, заводят полезные знакомства. По окончании обучения студенты получают диплом государственного образца, а также практический опыт и навыки, необходимые для успешного трудоустройства или продвижения по карьерной лестнице. Участники проекта iUniversity ставят перед собой задачу содействовать развитию современного дистанционного образования, повышению качества учебных программ и учебного процесса, разработке инновационных технологий, их внедрению и оптимальному использованию. По словам генерального директора MBS Евгения Плужника, запуск совместного проекта iUniversity является вполне логичным продолжением сотрудничества всех участников проекта. «В течение длительного времени мы занимались обменом научно-технологическими разработками, а также разработками в области повышения эффективности учебного процесса. На сегодняшний день мы обладаем уникальными технологиями в области дистанционного, мультимедийного и мобильного обучения не только в СНГ, но и в мире. Я уверен, что это объединение позволит в течение двух-трех лет занять лидирующие позиции на рынке Восточной Европы и стран СНГ», - заявил он. В свою очередь, 1-ый вице-президент МИЭМП Григорий Бубнов отметил: «Проект iUniversity направлен на повышение качества методико-педагогической, воспитательной и научной деятельности. Он позволит укрепить позиции как отдельно взятого учебного заведения, так и всего консорциума» «Это будет способствовать формированию единого дистанционного образовательного пространства», - поясняет ректор МИЭМП Игорь Белов. По его словам, члены проекта намерены осуществлять совместную учебную и научную деятельность, в том числе проводить и финансировать научно-исследовательские и образовательные программы. Уже организован обмен опытом с научными сотрудниками и преподавателями из других стран. Ректор ВТУ Василий Солдаткин считает возможным расширение состава участников проекта. «Я уверен, что проект будет востребованным и не исключаю, что в него войдут как негосударственные, так и государственные вузы или компании, которые разделяют наши взгляды, соответствуют нашим требованиям и готовы соблюдать условия устава», - сказал он. Информация об участниках проекта: Московский институт экономики, менеджмента и права (МИЭМП) создан в 1993 году. На сегодняшний день является одним из лидеров среди негосударственных вузов в сфере профессионального образования в области экономики, менеджмента и права. В Институте один из лучших профессорско-преподавательскихй составов среди негосударственных вузов: более 60% преподавателей имеют ученые степени и звания. Здесь учатся более 25 000 студентов. МИЭМП имеет 9 филиалов и представительств по всей России: в Краснодаре, Нижнем Новгороде, Рязани, Ростове-на-Дону и других городах. Moscow Business School – совместный проект российских бизнесменов-инноваторов, которые решили создать в России бизнес-школу мирового уровня. В настоящее время в Moscow Business School обучается более 3500 студентов по программам MBA START, MBA Professional, MBA Leader. Ежемесячно проводится более 100 открытых и корпоративных программ обучения. Более 147 ведущих российских и мировых компаний признали лидерство Mоscow Business School в области дистанционного бизнес обучения, став клиентами школы. Всемирный Технологический Университет (ВТУ) – единственный университет в России, действующий под эгидой ЮНЕСКО. В соответствии с международными требованиями, ВТУ готовит специалистов с двухуровневым высшим профессиональным образованием по 40 направлениям, 12 из которых аккредитованы, а также по программам Business Administration. ВТУ имеет 2 филиала, 6 представительств и более 120 партнерских организаций, расположенных в странах СНГ и дальнего зарубежья. По программам университета в общей сложности проходит подготовку около 10 000 студентов и слушателей. Дополнительную информацию Вам предоставят: Анна Водопьянова, Руководитель отдела рекламы и связей с общественностью Московского института экономики, менеджмента и права тел.: +7 (495) 783-6844, моб.: +7 (905) 707-1734, e-mail: avodopyanova@miemp.ru Мария Кудряшова, PR-директор Московской Бизнес Школы моб.: +7 (911) 083-2900, e-mail: M_Kudryashova@mbschool.ru
Администрация Moscow Business School 2009-09-16 10:52:44

   > Позновательная дискуссия
Уважаемые коллеги! (немного самонадеяно конечно обращаться к так Гуру) Позволю несколько слов. Меня извиняет только то, что "изнутри" процесса: сейчас между 11 и 12 модулем программы. Удивительно, но до сих пор не сформировал однозначного отношения к процессу! Точно знаю, что ИНТЕРЕСНО страшно! Точно знаю, что КАЖДЫЙ модуль вижу куда "приткнуть" в собственной компании! Точно знаю, что каждое эссе пишу про собственные непосредственные усилия (если не по внедрению, то по крайней мере по планированию внедрения). Конечно темпы программы высокие, приходится откладывать на потом. Очень не хватает очного общения! Это действительно проблема, хотя с другой стороны есть те, кому трудно в коллективе! (я вот по-началу, даже скорее ДО начала считал, что мои 44 года это поздновато для учебы). Так получилось, что MBS дает возможность получения (давайте не говорить в данном случае о "степени") системы знаний (то есть неким образом профессионально ОТОБРАННОЙ литературой из того "моря и многообразия" существующего в Интернете и на полках магазинов. Считаю ВАЖНЫМ, что бы отбор был произведен до ОБОЗРИМОГО масштаба! Иначе можно читать и перечитывать противоположные по вектору книги и НЕ понимать ПОЧЕНМУ они противоречат друг другу. То есть элемент системности присутствует (как кстати здорово в одном из модулей говорилось: "не важно КАКОЙ инструмент (модель) Вы будете использовать! Важно, что бы Вы его ВЫБРАЛИ и НАЧАЛИ использовать! Не подходит - смените. Но нельзя всю жизнь посвятить попытке выбора САМОГО подходящего инструмента"). Второе - конечно дисциплина! Это крайне ВАЖНО и в этом отличие от "самообрадования". Уже просто "на завтра" отложить не получается! И с другой стороны 0 нет жесткой привязки! Для меня наверно это единственная возможность совместить учебу-работу-семью. Возможность "вклинить" учебный процесс в любую "дырку". Нужен ли "статус" корки? Да, но понимание того, что МНЕ (как и остальным первым выпускникам) этот статус и зарабатывать, конечно присутствовал. Можно ли дистанционное образование считать "полноценным" - вопрос сложный и не однозначный. Давным-давно мне говорили, что "заочно учиться - это как заочно пообедать". Анология яркая, но относилась к изучению иностранного языка. Я сам каогда-то "присутствовал" при разработках "электронных учебников" и понимаю, что новые информационные технологии дают много новых возможностей по легкому ТИРАЖИРОВАНИЮ и доведению информации до максимального числа людей недорогим способом. Для того же, что бы такая новая методика была эффективной, в медодику надо зашить НОВЫЙ взгляд, сильно отличающийся от традиционного "лекция-семинар-экзамен-тренинг". Интерактивность компьютера (и сети и "состемы дистанционного образования") ничуть не меньше, чем при работе с реальным преподавателем! Просто она (обратная связь) ДРУГАЯ. Важно, насколько СДО будет учитывать это.
Михаил 2009-09-22 16:18:32

   > > Михаилу

Добрый день, Михаил, и все уважаемые участники дискуссии!

Несколько лет назад те, кто стоял у истоков создания бизнес-образовательного дистанта в MBS, нарисовали для себя три цели создания такого продукта/услуги: 1.  Дать возможность линейному менеджеру бескрайних просторов СНГ и руководителям из сферы МСБ понять, что есть "Менеджмент с человеческим лицом", научить совместно решать проблемы и говорить на одном языке начальника отдела казахстанской сырьевой компании и директора по развитию из сетевого рекламного бизнеса,  лишить их т.н. "функционального эгоизма". 2.Приобщить сегодняшнего "манагера" к культуре виртуальных коммуникаций и... управления другими людьми - согласитесь, сегодня в кризис, когда тенденция формирования виртуальных "заштатных" команд только укрепляется - эта задача становится все более актуальной:) 3. Дать практический инструментарий, который можно "подстроить под себя" и сразу использовать на практике. Поэтому предыдущий пост - а это оценка и моего труда -  говорит, на мой взгляд,  о том, что команда MBS - на правильном пути. Спасибо Михаилу.

В октябре-ноябре мы начнем для наших слушателей проводить вебинары, на которых будем обсуждать современный инструментарий дистанционного обучения и его возможности в плане соответствия целям обучения и потребностям нашей аудитории. Ведь наша статистика показывает, что многие  выходящие на дипломный проект, увы, испытывают психологический барьер перед ... защитой с помощью технологии вебинара. А если придется защищать свои предложения/решения перед акционерами или инвесторами именно в такой форме?

Присоединяйтесь, будем вместе выстраивать учебный процесс так, чтобы его результативность была максимальной. Ведь еще Генри Минцберг говорил, что ХОРОШИЕ ПРОГРАММЫ БИЗНЕС-ОБРАЗОВАНИЯ создаются обучающимися совместно с преподавателями, ведь, действительно, каждый участник такой программы является носителем уникальных практик и знаний, и задача преподавателя - помочь эти скрытые знания превратить в явные. Именно поэтому на ряде модулей MBA Start, к примеру, каждый участник программы должен дать обратную связь по эссе о ситуациях в компаниях своих коллег, и получить оценку своей работы не только от тьютора, именно поэтому в ряде модулей организуются виртуальные команды, куда могут войти слушатели, с которыми Вы до сего времени "не встречались" в виртуальном пространстве, но должны в достаточно короткий период "сработаться" и выдать на гора результат.

И если каждая Ваша "учебная" задача будет оцениваться Вами как возможность что-либо сделать лучше в Вашем бинес-мире - Вашей организации, подразделении, то уже по истечении примерно года совмещения учебных и рабочих задач (до диплома будет еще далеко) у Вас уже появится новая должность или, возможно, свое собственное дело. Если настрой другой - то у Вас в любой  бизнес-школе появится только диплом:) и только... спустя 2,5 года:)

Татьяна Астахова, директор проекта MBA Start 2009-09-23 11:15:15

   Евгению Плужнику
Добрый день ! Собирался подавать заявление на обучение по вашей "Уникальной" программе , но столкнулся с какой-то хитрой (в прямом смысле данного слова) системой людей , которые завлекают и помогают в проведении Вебинаров . Меня интересовал самый простой вопрос ,- какой диплом вы выдаете ??. Получил множество ответов из разных источников , перечисляю : - двойной диплом , - диплом установленного образца , - диплом международного образца за печатью ВТУ + диплом установленного образца за печатью МБШ , - диплом государственного образца с присвоением звания "Магистр" от ВТУ + медународный диплом . Позвонил менеджеру , через которую получил договор , где "черным по белому" написано - установленного образца . Что бы не быть голословным отрывок из вебинара , причем как вы понимаете info@mbschool.ru , это ответ от представителей : info@mbschool.ru: MBA Start + MBA Prof: диплом гособразца магистра менеджмента + диплом установленного образца MBA, МиниMBA Лидер - диплом по переподготовке в области менеджмента. Если возникают сомнения , могу вставить всю переписку данного вебинара .Он проходил в тот день , когда была проблема не только с видео , но и у аудио звуком. На сайте вебинара есть выложенные вами файлы для проведения : - МВА СтартDOD_MBS_AST_spt.swf - стр. 11 диплом ВТУ (международный образец!!!) - МВА СтартMBS_Ilyina_spt.swf - стр. 14 уже диплом ВТУ (международный образец !!!!!) + диплом о присуждении степени магистра , к сожалению не совсем понятно от кого (за чьей печатью) - Moscow_Business_School__Frolkov.swf - стр.17 диплом ВТУ (международный образец !!!!!) + диплом о присуждении степени магистра , к сожалению не совсем понятно от кого (за чьей печатью) . Причем именно у этой презентации написано на стр.8 - 5 причин получить образование . 2 причина указывается - престижный диплом !!!!!!!!!!! (установленного образца) . Недавно был у кого-то опыт обучения в одной из таких знаменитых университетов в РОССИИ . То что вы собираетесь получать аккредитацию , это , как я понимаю , хорошо для вас .Но будущих студентов не надо обманывать . Так же можно и про MBS Лидер , завлекать студентов на получение гос.диплома от МИЭМП - цитата :- info@mbschool.ru: MBA Лидер - МИЭМП (miemp.ru). Евгений , не уж то мы похоже на "быдло" , которое можно обманывать . Мне пришлось 3 дня изучать и узнавать про вашу школу, и в итоге - НЕТ . Причем мне очень хотелось получить знания , причем очень заманчивое предложение 69 990р. . С первого раза было сказано , что в конце обучения за доп. плату в 28 тыс. каждый может получить диплом государственного образца .НО В ДОГОВОРЕ ДИПЛОМ УСТАНОВЛЕННОГО . Мне кажется , что не надо быть юристом , что бы понять ВАШУ честность . Возможно не все термины мною были названы правильно - прошу прошения , но суть не меняется .
Алексей 2009-09-26 15:21:54

   > Евгению Плужнику
Аналогичная ситуация и со мной . Прежний оратор не сказал еще про информацию о дипломах на вашем сайте. Я тоже к вам не "ходок".С уважением студент , но уже не вашей школы . Лучше уж я переплачу , чем получу "гофрированную" туалетную бумагу с "интересными" словами.
Илья 2009-09-27 07:07:44

   > > Евгению Плужнику
Напоминает случай с Бауманской школой , когда обещали международный диплом , защищали на английском , аоплучили за печать МГТУ им. Н.Э.Баумана . Но там хоть государственный диплом . А вы то вообще "Установленного образца".Читая отзывы ваших слушателей можно понять только одно , писались они как под "копирку" .
Владимир Евсеев 2009-09-27 17:42:10

   > > > Евгению Плужнику
Я сейчас попытаюсь преположить ответ кого-нибудь из MBS. "Да, мы никогда не говорили, что у нас диплом гос.образца. Да, у нас нет гос.аккредитации. Но зачем Вам корочки, если мы дадим Вам знания. Наша программа ..., наши студенты..., почитайте отклики.... Мы ведем переговоры о международной аккредитации. В скором времени..." И т.д. и т.п. По сути Вам (нам) ничего не ответят. Ну не выгодно сотрудникам MBS честно признать, что продукт никак не тянет на МВА, что степень присваивается непонятно кем, непонятно на основании чего. Полностью согласен, что гораздо лучше переплатить, но получить КАЧЕСТВЕННОЕ образование с ЛЕГИТИМНЫМ дипломом.
Алексей 2009-09-28 08:27:10

   > > > > Евгению Плужнику

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, это правда, что за получение диплома нужно доплатить еще 28000 (при обучении по программе MBA-Start экперимент)?

Спасибо.

Елена 2009-09-28 16:34:04

   > > > > > Евгению Плужнику
Да, скажите! И скажите, за что именно платить? За корочку или знания? А если обучаться не на МВА эксперимент, то нужно платить?
Анонимно 2009-09-28 16:51:27

   > > > > > > Евгению Плужнику
Добрый день ! А как у вас до этого люди заключали договора : "липовый диплом" и на на всей параллельно ??Отзывов у вас огромная туча и самое интересное - действительно как от одного лица . Маркетологи молодцы . не зря бабло получаете , а остальные "разводиловы" - КИДАЛОВЫ по русски . Зато в Однокласниках разместили рекламу , чуть не купилась . Спасибо ораторам , что открыли глаза .Сама убедилась и прошла по стопам сказанного . Сначала не поверила , потом убедилась лично . Спасибо Алексей за "открытые глаза" на жизнь . Огромная похвала Плужнекову и его команде .
Анастасия Королёва 2009-09-28 19:31:37

   Алексею
Здравствуйте, Алексей! По Вашим тезисам: "столкнулся с какой-то хитрой (в прямом смысле данного слова) системой людей , которые завлекают и помогают в проведении Вебинаров". Алексей, можно нескромный вопрос, Вам сколько лет? Вы что серьезно верите в "систему людей которые завлекают"? А как же критическое мышление? Со всей ответственностью говорю, мы этим не занимаемся, потому как наша целевая аудитория находится в том возрасте и на том уровне развития, что с ними данные манипулятивные техники не проходят. "Позвонил менеджеру , через которую получил договор , где "черным по белому" написано - установленного образца ." Совершенно верно, никто не отрицает. Потому как Магистратура (диплом государственного образца)+MBA (диплом установленного образца) это другое предложение. Можете уточнить фамилию и имя менеджера, он должен был структурировано дать описание различных предложений, мы работаем над подготовкой менеджеров. В том числе и этому мы учим своих студентов. "Он проходил в тот день , когда была проблема не только с видео , но и у аудио звуком." Да к сожалению такое случается. Ракета "Булава" и та отклоняется от цели по технически причинам, а Вы говорите вебинар. Но мы с каждым таким случаем разбираемся, в этот день был технический сбой на серверах. "Евгений , не уж то мы похоже на "быдло" , которое можно обманывать . Мне пришлось 3 дня изучать и узнавать про вашу школу, и в итоге - НЕТ ." Алексей, во первых мы уважительно относимся к своим клиентам и никого не обманываем. Во вторых, я уважаю Ваш выбор и тот факт, что Вы выбрали иную бизнес-школу меня действительно огорчает. Значит нам есть еще над чем работать, чтобы стать бизнес школой номер №1 не только по количеству студентов, но и по другим показателям. Кроме этого я благодарен Вам за Ваш пост, он свидетельствует о том, что видимо существуют двойные трактовки или менеджеры позволяют себе уходить от точных ответов. Что касается моего отношения к диплому государственного образца, то я считаю что престижность диплома заключается не только в государственном образце, но и в программе обучения, доступности обучения, экспертах которые участвовали в разработке программы, тьюторах, актуальности программы обучения. На мой взгляд, система координат для измерения успеха у всех разная, у кого то в данной системе диплом, у кого то возможность тут же использовать полученные знания на практике и монетизировать знания и навыки. Так что выбор делает каждый человек исходя из собственной критериальной базы. Еще раз благодарю Вас за Ваш пост. Если уточните ФИО менеджера, мы проанализируем наши ошибки, которые привели Вас к ощущению, что Вас "разводят".
Плужник Евгений 2009-09-28 22:05:59

   Илье
"Прежний оратор не сказал еще про информацию о дипломах на вашем сайте. Я тоже к вам не "ходок".С уважением студент , но уже не вашей школы . Лучше уж я переплачу , чем получу "гофрированную" туалетную бумагу с "интересными" словами." Илья, я уже как то писал, что в английских школах с 3-х летнего возраста детей учат толерантности http://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность_(социология). Это способность не оскорбляя, принимать чужое мнение. К сожалению в наших школах до сих пор этому не учат, поэтому человек очень легко оперирует терминами не задумываясь о том, что он может данными словами дискриминировать других людей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация Поэтому на Ваш пост, в отличии от поста Алексея, я готов сказать, что я рад тому что Вы не наш студент. Надеюсь, что в программе той Школы, которую Вы выбрали, есть курс по коммуникациям.
Плужник Евгений 2009-09-28 22:19:05

   Алексею
"Я сейчас попытаюсь преположить ответ кого-нибудь из MBS. "Да, мы никогда не говорили, что у нас диплом гос.образца. Да, у нас нет гос.аккредитации. Но зачем Вам корочки, если мы дадим Вам знания. Наша программа ..., наши студенты..., почитайте отклики.... Мы ведем переговоры о международной аккредитации. В скором времени..." И т.д. и т.п. По сути Вам (нам) ничего не ответят. Ну не выгодно сотрудникам MBS честно признать, что продукт никак не тянет на МВА, что степень присваивается непонятно кем, непонятно на основании чего. Полностью согласен, что гораздо лучше переплатить, но получить КАЧЕСТВЕННОЕ образование с ЛЕГИТИМНЫМ дипломом." Алексей, в каких единицах Вы измеряете легитимность диплома? Я уже кстати как то писал , что американская экономика делается выпускниками Phoenix University - 60 тысяч студентов на дистанционных программах MBA в 2009 году, несмотря на то, что в американском интернете подобные посты также присутствуют, что якобы диплом уступает диплому Гарварда. Они и не претендуют на дипломы Гарварда, они спокойно делают свое дело, помогая десяткам тысяч американцев стать успешнее, в тоже время являясь самой успешной образовательной компанией в мире.
Плужник Евгений 2009-09-28 22:29:31

   Елена
Нет не правда.
Плужник Евгений 2009-09-28 22:31:00

   Анастасии Королевой
Анастасия, я искренне сожалею, что Вы не стали студентом нашей Школы. Мы Вас видимо чем то сильно обидели и Вы переполнены негативными эмоциями. Ничем другим я не могу объяснить Ваши лексические конструкции. Скажите пожалуйста, чем мы можем быть Вам полезными?
Плужник Евгений 2009-09-28 22:40:19

   Плужнику Евгению

Евгений, пожалуйста, ответьте на мой вопрос по поводу доп. оплаты диплома.

И еще, я записалась к Вам на курс, пришло письмо от Гамазова Александра, который сказал, что до меня не дозвонился, выслал общую инфо о курсе и оставил свой телефон. Это было 25 сентября. Вопрос - у Вас отбоя от студентов нет или это просто "такое" отношение к клиентам. Странно, Вы не находите.

А самое смешное, что Гамазов меня назвал совершенно другим именем. Вам можно только позавидовать, что столько людей хотят учиться... И это просто человеческая ошибка.

Елена 2009-09-28 23:24:08

   Елене
Доброе утро! По тезисам: 1."по поводу доп. оплаты диплома." - Уже писал что по программе MBS Эксперимент, дополнительной оплаты нет. Если же Вы хотите идти по прогамме двойного диплома Магистратура (государственного образца) + МВА (установленного образца), то по этой программе стоимость выше, но доплат тоже нет никаких. 2."Вопрос - у Вас отбоя от студентов нет или это просто "такое" отношение к клиентам." Приношу извинения за подобную работу с клиентами, с Александром необходимую работу проведем. Несмотря на то, что действительно мы за август-сентябрь 2009 года получили рекордное количество заявок на обучение за все время существования, порядка 2750, клиентский сервис для нас является ключевым показателем деятельности. Поэтому "странности" будем устранять. С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-09-29 08:14:31

   > Плужнику Евгению

Евгений, легитимность диплома для меня лично, это правомочность его выдачи учебным заведением, признание его работодателем. Не нужно опять говорить о том, что Вашими студентами являются потенциальные работодатели и они в восторге от программы. Я читал их отзывы как на сайте MBS, так и в данной обсуждении. Но сотрудники кадровых агенств на мои вопросы о ценности диплома MBS отвечали однозначно: "Есть или нет, не важно, он ничего не подтверждает, скорее всего тебе его выдадут просто за то, что ты оплатил обучение" Одной моей знакомой Ваш менеджер при проведении переговоров сообщил, что государственную аккредитацию программа MBA Start получит после трех выпусков слушателей. Это правда?

 

С уважением,

Алексей 2009-09-29 08:38:28

   Алексею
Алексей, доброе утро! По тезисам: 1. "Евгений, легитимность диплома для меня лично, это правомочность его выдачи учебным заведением", т.к. мы обладаем лицензией мы правомочны выдавать дипломы. 2. "признание его работодателем" если ведущие российские компании проводят корпоративное обучение своих сотрудников в нашей Школе, значит его признают? Например эта компания http://www.snos.ru/ В декабре 2008 года выпуск 92 сотрудников, прошедших обучение по программе MBA. Если ведущая мировая бизнес Школа сотрудничает с нами http://www.imd.ch/, значит это что-то значит? Если китайская организация SASAC http://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_Assets_Supervision_and_Administration_Commission_of_the_State_Council занимающаяся подготовкой менеджеров в 192 китайских корпорациях, которые производят 40% китайского ВВП ведет с нами переговоры о подготовке курса "Как делать бизнес в России", это видимо тоже что-то значит? Алексей, я не хочу оказывать влияние на Ваш выбор, поступайте так как Вам советуют сотрудники кадровых агентств. 3. "Одной моей знакомой Ваш менеджер при проведении переговоров сообщил, что государственную аккредитацию программа MBA Start получит после трех выпусков слушателей. Это правда?" Да это правда. С учетом, тогда что защиты дипломов у нас проходят каждую неделю, не думаю что нам доставит это какие-то сложности.
Плужник Евгений 2009-09-29 09:30:12

   > Алексею
Добрый день! На последнем дне открытых дверей, проходившем в формате вебинара, действительно были технические проблемы, которые привели к получению Вами недостаточной информации. По этой же причине Вы скачали себе текущую и устаревшие презентации, по которой провели анализ "найди 10 отличий", что собственно правильно сделали, как и любой здравомыслящий потребитель на рынке. Для исключения разночтений и эффекта, так называемой "каши в голове", публикую здесь текущую ситуацию по дипломам на наши программы MBA: 1. MBA Start и MBA Professional - диплом международного образца (формата Юнеско) на английском языке с присуждением квалификационной степени Master of Business Administration. Так как сущности "диплом международного образца" в нашем правовом поле не существует, в договоре это прописывается как диплом установленого образца. 2. Программа двойных дипломов Магистерская программа ВТУ (государственный диплом) + диплом MBA (установленного образца). По данным программам обучение проходит одновременно, т.к. учебные планы этих программ соответствуют на 80%. 3. MBA Leader - Диплом Государственного образца о профессиональной переподготовке по программе "Менеджмент организации" Московского Института Экономики, Менеджмента и Права и диплом о дополнительном образовании установленного образца по программе «Основы стратегического подхода к организации бизнеса» Все вышеназванные учебные заведения входят в наш образовательный консорциум и имеют все необходимые лицензии и аккредитации для ведения образовательной деятельности и выдачи соответствующих подтверждающих полученные знания документов. Эти дипломы никаким образом нельзя охарактеризовать как "гофрированная туалетная бумага" как выразился один из пользователей данного форума. Все необходимые подтверждения Вы можете найти на сайтах соответствующих ВУЗов или обратившись к своему менеджеру, или просто позвонив к нам в офис, для этого существует коммерческий департамент. Вся информация предельно открыта и прозрачна. С уважением, Коммерческий директор Moscow Business School Фролков Алексей.
Фролков Алексей 2009-09-29 09:43:45

   Двойные (тройные,...) дипломы
Евгений, а Вы и Ваши коллеги по консорциуму не боитесь, что можете быть привлечены к ответственности Рособрнадзором за работу "под чужой лицензией"? Проконсольтируйтесь со знающими людьми, если до сих этого не сделали. На Западе программы двойных дипломов возможны, но в России все это - очень проблематично.
Доброжелатель 2009-09-29 09:57:59

   доброжелателю
о,тут похоже стычки конкурентов пошли...обидно, хочется про образование поговорить и про использование знаний в бизнесе. обменяться опытом со слушателями. а в результате, видишь разборки. хочется в администрацию сайта написать, чтобы не допускали такого флуда. разбирайтесь в другом месте
Наталья 2009-09-29 10:33:34

   > Двойные (тройные,...) дипломы

Евгений! Позволю себе привести Ваши высказывания:

"...Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна..."

"...По срокам аккредитации, мы над этим работаем. Я не могу сказать точную дату, т.к. не все зависит от нас...."

"...я, еще раз, переосмыслил что мы делаем, на что нужно делать упор в первую очередь, как быстрее получить аккредитацию...."

"...Да это правда. С учетом, тогда что защиты дипломов у нас проходят каждую неделю, не думаю что нам доставит это какие-то сложности..."

Так сложно или нет? Так нужно или нет?

Как поступать, я определю сам, независимо от рекомендаций кадровых агентств или двусмысленных ответов сотрудников бизнес-школ.

С уважением,

Алексей 2009-09-29 10:36:31

   Доброжелателю
Не боюсь. Мы не только учим ведению бизнеса по международным стандартам корпоративного управления, но и сами ведем его точно таким же образом. Поэтому перед тем, как запустить в реализацию те или иные мероприятия, мы подвергаем их всестороннему анализу - с точки зрения стратегии, маркетинга, продаж, финансов, управления персоналом, логистики, управления рисками и так далее. С уважением, Евгений. Наталье, отдельное спасибо, за поддержку. Форум действительно начал напоминать площадку по конкурентной борьбе. Только правила четко не определенны, какой стиль борьбы используем:-))) Кто пытается использовать приемы вольного стиля, кто самбо, кто дзю-до
Плужник Евгений 2009-09-29 10:48:22

   Алексею
Уважаемый Алексей! Хотите совсем искренне? Я считаю что государственная аккредитация бизнес-образования губит саму идею бизнес образования. Программы бизнес школ загнанные в рамки государственного стандарта не успевают реагировать на изменения бизнес среды. Видимо поэтому данная практика, не используется в США, странах ЕС, Великобритании. Вот скажите мне как профессиональный участник рынка, сколько времени нужно на то чтобы аккредитовать программу которая содержит следующие дисциплины - стратегическое управление, управление продажами, управление маркетингом, управление интернет маркетингом, управление финансами, управление проектами? Отвечу сам, этого сделать невозможно! Однако именно эти дисциплины позволяют делать бизнес успешным! Несмотря на это, так как в головах создана такая потребность, мы сделаем государственную аккредитацию. Жаль только времени и ресурсов, уверен что через 3-5 лет государственную аккредитацию отменят, так как данная сущность противоречит сущности "эффективность выпускников". С уважением, Евгений.
Плужник Евгений 2009-09-29 11:06:55

   Участникам форума
Уважаемые участники форума! Moscow Business School в октябре готовит к выпуску 80-и часовой модуль Троя Шира (Troy Scheer. Является одним из ведущих экспертов США в области интернет-маркетинга) на английском языке по Интернет маркетингу. Вы можете получить его бесплатно. Условия предоставления: 1. Заполненная анкета. 2. Краткое эссе (0,5 п.л.) на тему "Чем может быть полезен интернет маркетинг моей компании?" Для получения анкеты отправьте запрос на адрес j_efremova@mbschool.ru
Администрация Moscow Business School 2009-09-29 11:18:43

   > Участникам форума
подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть краткое содержание модуля?
Елена 2009-09-29 11:40:14

   Елена , Плужнику Евгению
Добрый день! Елена , то что сказано выше про 28 000рублей это правда , я тоже слышала это и на вебинаре и по телефону . Евгений , или вы не знаете этого или просто не хотите признаться .
Сергей Девятов 2009-09-29 12:11:02

   Плужнику Евгению

"...Уважаемый Алексей! Хотите совсем искренне?..."

Евгений! Я правильно понял что все остальные цитаты либо не совсем искренне, либо вобще не искренне? Почему такой поворот от ""...Я являюсь убежденным сторонником, что государственная аккредитация нужна..." до  "...Я считаю что государственная аккредитация бизнес-образования губит саму идею бизнес образования..."? Как тогда воспринимать остальные посты через призму " ... теперь совсем искренне..."

 Елена, может быть речь об этом:http://mba-start.ru/news.php?id=64?

Алексей 2009-09-29 12:40:45

   Непредвзятое мнение

Сколько тут уж сломано копий на тему акредитации и вообще формата обучения в MBS. ОТкровенно говоря было бы странно ожидать от программы стоимостью в 70 тыс. рублей наличие признаваемой зарубежом аккредитации. ЧТо касаемо российской аккредитации, то в MBA она имеет значение лишь с точки зрения отношению к полученному диплому со стороны отечественного работодателя и осознания серьезности полученной бумаги учащимся. Это не является показателем качества. Стандарты зарубежного и отечественного образования очень разнятся. В РФ до сих пор стандартов бизнеc-образования нет. Как нет и аккредитаций признаваемых в мире. Кроме, разумеется совместных программ MBA и Executive, где помимо диплома отечественного выдается диплом зарубежной школы, имеющей соотвествуюющие аккредитации. Например та же программа ИБДА-Kensington.

Имея значительный опыт общения с учащимимся MBS и зная их программу, должен отметить, что сами материалы по отдельным модулям весьма интересны и познавательны. Другой вопрос, что MBS, на мой взгляд, (об этом я уже писал) это все-таки курсы. Так называемые distance learning courses. Наподобие английской программы rdi.com, к примеру. Это либо способ получения определенного количества знаний, либо начальный этап бизнес-образования. Который позволяет понять нужна ли вам степень MBA и вообще бизнес-образование, или нет.

Если же говорить о бизнес-школах с возможностью полноценно учиться дистанционно, то я уже писал вот тут об этом. Все таки это больше зарубежные программы, либо модульные программы крупных российских школ. Но они конечно относительно дистанционные.


Дмитрий Иванов
Профессиональная помощь учащимся по программам MBA / EMBA / DBA. 9-летний опыт. http://mba-help.ru 2009-09-29 13:55:04

   Алексею
1. Не считаю, что можно меня упрекнуть в отсутствии последовательности. Логическая цепь такова - мы занимаемся получением аккредитации, она нужна, потому как это внедрено в сознание клиента - мол не важна программа и знания на выходе, важно чтобы аккредитация была, но если бы я обладал на текущий момент возможностями и ресурсами я бы ее отменил, потому как толку от этого было бы больше. Все последовательно и логично по моему. Что касается тезиса "Как тогда воспринимать остальные посты через призму ", так и воспринимайте. Вы собственно коллега с какой Школы? 2. "Елена, может быть речь об этом:http://mba-start.ru/news.php?id=64?" Дата новости только устаревшая от 19.08.2008 Доплат на текущий момент нет никаких. Евгений.
Плужник Евгений 2009-09-29 13:59:52

   Сергей Девятов 2009-09-29 12:11:02
Разбирался сегодня с этим. Возможно кто-то из менеджеров сказал. Ясность, в головы менеджеров внесена. Цитирую Алексея Фролкова: "Для исключения разночтений и эффекта, так называемой "каши в голове", публикую здесь текущую ситуацию по дипломам на наши программы MBA: 1. MBA Start и MBA Professional - диплом международного образца (формата Юнеско) на английском языке с присуждением квалификационной степени Master of Business Administration. Так как сущности "диплом международного образца" в нашем правовом поле не существует, в договоре это прописывается как диплом установленого образца. 2. Программа двойных дипломов Магистерская программа ВТУ (государственный диплом) + диплом MBA (установленного образца). По данным программам обучение проходит одновременно, т.к. учебные планы этих программ соответствуют на 80%. 3. MBA Leader - Диплом Государственного образца о профессиональной переподготовке по программе "Менеджмент организации" Московского Института Экономики, Менеджмента и Права и диплом о дополнительном образовании установленного образца по программе «Основы стратегического подхода к организации бизнеса» Все вышеназванные учебные заведения входят в наш образовательный консорциум и имеют все необходимые лицензии и аккредитации для ведения образовательной деятельности и выдачи соответствующих подтверждающих полученные знания документов. "
Плужник Евгений 2009-09-29 14:07:03

   Елене
Структура курса: 1.Integration 2.Neuro Persuasion 3.Demographics/Niches The Internet audience. 4.Audience size 5.Audience growth. Consumer types on the Internet. 6.Conversational Marketing 7.Contextual vs Banner Ads 8.E-mail Marketing 9.PPC/SEM 10. Multivariate Testing – Multiple Landing Pages 11. E-commerce 12. Usability & Navigation = Conversion 13.SEO - Structure – Content – Linking Analytics – Google, HubSpot, Ecordia, Autonomy, Proprietary 14.Mobile Marketing 15.Social Media 16.Online Video 17.PR 18.Reputation Management 19. Affiliate Programs 20.Viral Marketing 21.Experience Marketing
Администрация Moscow Business School 2009-09-29 14:13:13

   Участникам форума
Уважаемые участники форума! Moscow Business School в октябре готовит к выпуску 80-и часовой модуль Троя Шира (Troy Scheer. Является одним из ведущих экспертов США в области интернет-маркетинга) на английском языке по Интернет маркетингу. Вы можете получить его бесплатно. Условия предоставления: 1. Заполненная анкета. 2. Краткое эссе (0,5 п.л.) на тему "Чем может быть полезен интернет маркетинг моей компании?" Для получения анкеты отправьте запрос на адрес j_efremova@mbschool.ru
Администрация Moscow Business School 2009-09-29 14:14:27

   Плужнику Евгению

А я собственно слушатель MBA Start. Обнаружил мнение Пети о MBS, ответил, а дальше обсуждение пошло само собой. Интересное, кстати, обсуждение. Честное по-моему. Без "прилизанных" отзывов и "согласованных" ответов. Ознакомился с Вашей позицией на интересующие темы. Познакомил Вас со своей позицией. И не только Вас, но и других участников. На мой взгляд, это лучше, чем написать (или за меня напишут) очередной восхваляющий отзыв, который разместят на сайте MBS, но которому большинство посетителей не поверят.

С уважением,

Алексей 2009-09-29 14:39:07

   Плужнику Евгению
Пост про "...Собирался подавать заявление..." это не мой, вероятно тезка написал
Алексей 2009-09-29 14:46:30

   Алексею
Согласен, относительно честности и отсутствия согласованности. Не согласен с тем, что за студентов пишут хвалебные отзывы. Мы это не практикуем, поэтому мы и присутствуем во всех социальных сетях и без боязни обсуждаем собственные проблемы и недоработки. Мы постоянно работаем над тем, чтобы стать лучше.
Плужник Евгений 2009-09-29 16:08:15

   Плужник Евгений
Можно очень долго красиво говорить и о аккредитации, но вы сами видите , как отреагировали ваши же абитуриенты . На сегодняшнее время к честности и согласованности более пристальное внимание. Не хочется никому быть "введеным в заблуждение" , а точнее - обманутым .То что вы постоянно работаете над этим это огромный плюс вам . Я так понимаю , оратор "насторожился" и он прав . Я , скорее всего , поступил бы так же .При чем меня сразу насторожил диплом "установленного образца" . То что можно в вашей школе научиться чему-то , несомненно.
Анонимно 2009-09-29 17:12:12

   > Плужник Евгений
Кстати , а когда-то курсы стоили 200тыс с копейками . Это правда ??
Алексей 2009-09-29 17:19:47

   > > Многим сразу
М-да! Не был на форуме несколько дней. с 22 сентября. Простите, отвлекся на собственно "учебный процесс". Торжественно (но ОЧЕНЬ плохо) сдал итоговый тест по 12 модулю и вернувшись обнаружил, что Я - это уже не я - а продукт маркетинговых служб МБШ! Для развенчивания этого мифа готов каждому мужчине, кто усомнился в моей реальности "дать в морду" (ну как вариант - "пригласить на пиво") а девушку - "страстно поцеловать" (как вариант - сводить в театр). Модуль "пошел плохо". Буду доучивать и пересдавать. Темы очень объемная, "далекая" от меня, но исключительно важная! Интересно ЧТО в моем посте могло быть написано "под капирку" маркетологами МБШ? "Чудны дела твои, Господи!" Если Вы пришли на МБА за "корочками", то не удивляйтесь, что потенциальному работодателю они "до одного места"! Если Вы вынесли знания, умения, навыки и МОЖЕТЕ это доказать, то работодатель (ну ладно, не побежит конечно) ОЦЕНИТ Ваши "корочки"! Поверьте! Если Вы еще думаете "а оно мне НАДО или НЕ надо", то мой Вам совет - НЕ ХОДИТЕ! Обучение должно быть: во-первых, Вам НУЖНО во-вторых, нужно ВАМ (чувствуете разницу и комплексность?) А вот Вашему будущему работодателю нужен РЕЗУЛЬТАТ Вашего труда! А Вы сами с вашими мелкими нереализованными комплексами, которые Вы надеетесь "прикрыть" дипломом (ну с ОЧЕНЬ красивыми буквами) никому (простите) не интересны! Ни к кому лично! Просто ИМХО, искрене Ваш... (To: Татьяна Астахова - простите, но я кажется опять похвалил МБШ? Ну правда ОЧЕНЬ хочется что бы у Вас все получилось!)
Михаил 2009-09-29 22:11:08

   Алексею
"Кстати , а когда-то курсы стоили 200тыс с копейками . Это правда ??" Алексей Вы обращаетесь ко мне? Или Вы ошиблись форумом? Судя по всему Вы целенаправленно принимаете участие во всех форумах, где хоть как то присутствует аббревиатура MBS. Уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду? О каких курсах Вы спрашиваете? Любезно приглашаем Вас в один из кампусов MBS в Алматы, Киеве, Новосибирске, Ростове, Санкт-Петербурге, Москве на Ленинском проспекте, Автозаводской, Академической, Краснопресненской. Где при личной встрече сможем дать ответы на все интересующие Вас вопросы. Предварительно напишите на e_pluzhnik@mbschool.ru
Плужник Евгений 2009-09-30 09:24:03

   > Плужник Евгений
Евгений , нет . Я не принимаю участие во всех форумах, где хоть как то присутствует аббревиатура MBS.
Алексей 2009-09-30 11:27:29

   Алексею
Извините. Похоже в форумах несколько человек с именем Алексей. Я уже сам запутался честно говоря. Приглашение действует, приезжайте познакомимся очно.

Плужник Евгений 2009-09-30 14:56:43

   Про Алексеев

Да, действительно несколько человек с именем Алексей. Нужно как-то обозначиться. Я с самого начала дискуссии, затем присоеденился тезка. Буду подписавать свои посты с буквой С. Предыдущие посты написаны мной, за исключением следующих:

 Алексей 2009-09-26 15:21:54

Алексей 2009-09-29 17:19:47

Алексей 2009-09-30 11:27:29

С уважением,

 

 

 

Алексей С. 2009-09-30 15:08:50

   Про отзывы

Евгений! Я не утверждал, что Ваши сотрудники пишут отзывы за студентов, я только это предположил. С другой стороны настораживает отсутствие критки (даже малейшего намека на нее) в отзывах на сайте. Но никто, в здравом уме, не напишет в рекламе стиральной машины:"Покупайте, она повысит ваши затраты на электроэнергию", правда? Скажите, а как вообще появляются отзывы на сайте? У меня, к примеру, никто не спрашивал отношения к программе. Можно предположить, что не только у меня. Следовательно, предполагаю, что существует какая-то группа опрошенных, которая не выражает всего мнения, либо приведены не все ответы опрошенных.

Для личной встречи готов. Проживаю в Ростове-на-Дону, правда донастоящего времени не был в офисе представительства, насколько мне известно в Ростове еще не проводились дни открытых дверей. 

Алексей С. 2009-09-30 15:27:06

   > Про отзывы , Евгению Плужникову
Ну вот вы все тут и встрепенулись. А то - у нас всё хорошо и мы пушистые.Человек "признал" , как я понимаю и большой ему "респект". Его люди чуть не затащили меня к себе в ученики .Красиво сказал - мы и сами зарабатываем и вас обучаем (как то так, не важно , главное смысл)."Промолчать - это не обмануть" . Это огромное искусство продать недоработанный продукт и не быть пойманным на лжи .Не зря объявили акцию из числа определенных направлений деятельности .Обратная связь - это попытки проанализировать правильность выбранного направления в обучении и её применимость в другой сфере. Либо это всего лишь попытка получения аккредитации . Обучение коммуникации с 3 лет - это искусство , только у нас государство другое и порой по другому нельзя (к сожалению). Обижайтесь на меня , не обижайтесь , поверьте , мне всё равно .Евгений ,вы умный человек , который , как мне кажется , на своём месте . Не ошибается тот человек , кто не работает.

Пётр 2009-09-30 21:49:35

   Евгению Плужникову
koba611@gmail.com
Пётр 2009-09-30 21:53:28

   > Евгению Плужникову
Я могу для себя только отметить , что если люди говорят неправду (не важно по своей воле или по принуждению) , то каким является написанное на сайте MBS и рекламных банерах?? И почему представителям MBS "мерещатся" конкуренты на форуме . Упаси вас БОГ. Я всего лишь был несколько ошарашен таким отношением ко мне. Это как на рынках : купи , тебе идет , не важно что не твой размер - купи , "мамой клянусь" .
Алексей 2009-10-01 01:07:04

   Про фамилии

Уважаемые участники! Обращайте внимание на правильность написания фамилий других участников, помните, исказив фамилию (к примеру с Плужник на Плужников) Вы во-первых обращаетесь не к тому человеку, к которому хотели, во-вторых можете нанести оскорбление.

С уважением,

 

Алексей С. 2009-10-01 08:15:43

   > Про фамилии
Ох , прошу прощения , автоматически после Петра.
Алексей 2009-10-01 13:26:24

   > > Про фамилии
Евгений , не со зла .
Пётр 2009-10-01 16:48:24

   
Уважаемые усатники данного обсуждения! Мне кажется, есть дела более занятные в жизни, чем постоянное обсуждение в отрицательных и положительных сторонах вопроса о MBS. Я бы предпочел оставить эту дискуссию тем, кто работает в отделе по связям с общественностью школ, конкурирующих между собой. Но я бы не стал посвящать свое время на решение чужих вопросов. Я просто выскажу свое мнение: я пойду учиться в MBS тогда, когда закончится "обкатка" проекта и самого процесса обучения и подачи материала на испытываемых в настоящий момент студентами данный продукт, то есть примерно через 2 года. Что и вам советую, если вы пойдете туда учиться. За это время школа, может быть, получит аккредитацию, если она настолько важна, сможет себе сделать имя не в PR-отделе, а на учениках, которые получили знания и могут их реализовывать. С Уважением, T.
Teruko 2009-10-01 17:40:50

   >
Согласен полностью .Удачи вам MBS на этом поприще.Кто знает, может моё мнение изменится и я стану вашим студентом.Если только не начнёте на меня "гонения" .
Пётр 2009-10-01 18:48:54

   Алексей 2009-10-01 01:07:04
Алексей, добрый вечер! Уточните пожалуйста о чем Вы "Я могу для себя только отметить , что если люди говорят неправду (не важно по своей воле или по принуждению) , то каким является написанное на сайте MBS и рекламных банерах??" Мы пишем правду на наших сайтах и на наших баннерах.
Плужник Евгений 2009-10-02 01:51:04

   Пётр 2009-10-01 18:48:54
"Если только не начнёте на меня "гонения" ." С чего вдруг? Мы используем принцип быть максимально friendly для клиента, критика нами наоборот воспринимается с уважением. Потому как, она нам помогает стать лучше. Улучшить программы, улучшить клиентский сервис, разработать самые интересные программы на рынке, скорректировать рекламные компании мы можем только благодаря активности наших действующих и потенциальных клиентов. Так что спасибо за критику, все анализируем и учитываем.
Плужник Евгений 2009-10-02 02:00:31

   Пётр 2009-09-30 21:53:28
Адрес электронной почты, для того чтобы получить модуль по интернет маркетингу? Можем предоставить 2-х месячный бесплатный доступ сюда www.e.mba.ru Пройдите регистрацию и пришлите регистрационный e-mail
Плужник Евгений 2009-10-02 02:04:30

   Алексей С. 2009-09-30 15:27:06
Буду в Ростове 6 октября. Презентуем в СКВО специальную разработку вместе с Военной Академией РФ, для отставных военных. Найдете время, можем встретиться в офисе по ЮФО. Связаться можете через face http://www.facebook.com/epluzhnik?ref=profile
Плужник Евгений 2009-10-02 02:08:19

   Teruko 2009-10-01 17:40:50
"Я просто выскажу свое мнение: я пойду учиться в MBS тогда, когда закончится "обкатка" проекта и самого процесса обучения и подачи материала на испытываемых в настоящий момент студентами данный продукт, то есть примерно через 2 года. " Не согласен, что обкатка технологии обучения закончится. Наоборот с технологическим прогрессом, технологии образовательного процесса будут изменятся все быстрее, как вообще то и образовательный контент. Например есть такой проект http://www.cassiopeiaproject.com/, который позволяет закачать подкасты на iPhone www.apple.com, добавим еще к нему http://www.vuzix.com/iwear/products_av310w.html = отличная лекция по астрофизике за время перелета из Москвы в Санкт-Петербург на Петербургский инновационный международный форум http://spbit.ru/news/n64016/
Плужник Евгений 2009-10-02 02:22:09

   Запретить рекламу!!!

Нужно запретить рекламу в форумах!!! Плужник на халяву строчит тут промоушн!! К тому же я сомневаюсь, что это Плужник - скорее, кто-то из ПР-службы. Администрация! Прошу заняться этим вопросом, поскольку Вы из уважаемого ресурса привращаетесь непонятно во что. А Плужнику посоветую создать дискус на одном из своих сайтов и пиариться там.

Анонимно 2009-10-02 21:57:02

   > Запретить рекламу!!!
Согласен полностью , пиарит нахаляву
Алексей Викторович 2009-10-04 23:33:30

   Программа 2-ого диплома миф или раельность?
Вопрос к Евгению Плужнику: интересная история получается, буквально 1,5 недели назад звонил в MBS поинтересоваться программой двойного диплома и вот что мне сказали по телефону, дословно процитировать не удастся, но суть такова: "в данный момент программа 2-х дипломов еще не стартовала, так как нехватает нескольких документов и когда они появяться мы не знаем, но надеемся, что скоро. На данном этапе мы предлагаем заключить договор на обучение по программе MBA Start, а как только все документы будут собранны мы предложим перезаключить договор с MBA Start на программу 2-х дипломов с внесением доплаты ~ 28000 р." Логичный вопрос, на данном форуме Вами уже давно было озвученно, что программа 2-х дипломов уже стартовала, однако менеджеры Вашей школы говорят противоположные вещи, как это понимать и где же правда? Предположим, что все же я решусь пойти на предложенные условия, где гарантия, что программа 2-х дипломов все же запуститься и где гарантия, что действительно со мной будет перезаключен договор с оговоренной суммой доплаты? Еще один интересный момент, на обучение MBA обычно берут людей с опытом работы от 2-х лет на руководящей должности или же заставляют пройти вступительные экзамены, в Вашу же школу берут без экзаменов и без опыта руководства, по моему данный факт тоже о многом говорит. На данный момент прослеживается четкое различие между тем PR-ом, который Вы устроили тут на форуме и действительностью и по сему как-то боязно заключать с контракт с вашей школой. С уважением, Николай.
Николай 2009-10-05 18:42:41

   > Программа 2-ого диплома миф или раельность?
Я для себя понял только одно . Не один человек отвечает за Плужника Евгения. Что же сейчас придумают PR-щики в ответе на это ?? Что за "ересь" несли ранее , оправдываясь . Как было так и осталось или опять будем лепить ответы из разного пластилина . А я даже чуть поверил вам .
Пётр 2009-10-06 13:18:45

   > > Программа 2-ого диплома миф или раельность?
Я думаю будет опять обтекаемый ответ вида: "Менеджеры проинструктированы, им даны указания, бла-бла-бла". Они не признают, что лукавят! Не следует связываться с этой школой, обманут непременно, а потом будут рассказывать что их не правильно поняли, как в случае с акркдитацией. Короче, акредитации нет и не будет, дипломы рисуют прямо на лекциях, только бабло несите!
Анонимно 2009-10-06 14:00:39

   > > > Программа 2-ого диплома миф или раельность?
С нетерпением жду ответа от Евгения на пост "Николай 2009-10-05 18:42:41". В добавок есть еще один интересный момент: как раз-таки по телефону завлекали меня пойти учиться в вашу школу по акции "Эксперимет" и уверяли меня, что по данной акции набор ограничен и будет продолжаться только до 30-го сентября, а после упомянутой даты стоимость обучения составит прежние 169000 рублей. Что мы получаем в итоге - новую акцию "Управляй талантом" стоимость которой всего лишь 74 990, опять обман получается. Проведите пожалуйста очередной инструктаж менеджеров и дайте им указания, что не хорошо обманывать потенциальных студентов! Какая акция последует вслед за "Управляй талантом" и какова будет стоимость обучения????????? С уважением, Николай.
Николай 2009-10-06 18:29:57

   > > > > Программа 2-ого диплома миф или раельность?
Кто обманул , я обманул , да бросьте вы , не может быть . возможность минимальна и бла-бла-бла
Алексей Викторович 2009-10-06 21:03:22

   > > > > > Программа 2-ого диплома миф или раельность?
Сегодня показал ссылку одному вашему "студенту" , мхатовская пауза без репетиции .......... .Вы "красавцы" . По вам можно энциклопедию под названием "обман по МВS" писать .
Анонимно 2009-10-06 21:08:35

   > > > > > > Программа 2-ого диплома миф или раельность?

Это не наш студент, это чей-то другой! Наши студенты пишут отзывы, прочтите их на сайте. У нас 85% работодателей, которые просто восхищены программой, все довольны, счастливы и бла-бла-бла. Мы никого не обманываем, какая энциклопедия? Мой учитель говорил (да,да, он умел разговаривать!) Где-то там преподают предмет толерантность, а вы все дураки и сотрудники конкурентов. А мы лучшая школа по выкачиванию бабла из ваших карманов.

Не Плужник 

 

Комментарий модератора форума:
Уважаемые коллеги, тема явно затянулась. Мы не против обсуждения различных бизнес школ, но нужно что бы это обсуждение было конструктивным, объективным, и конечно не анонимным. В ближайшее время мы закроем возможность анонимного общения, т.к. считаем что это не правильно. Кому интересно обсуждение темы, то предлагаю его продолжить здесь
http://www.mbatoday.ru/mbaforum/teme2511-3.htm
MbaToday

Анонимно 2009-10-07 07:51:38

Добавлять сообщения в эту тему нельзя. Тема остановлена модератором.
 
mba



 
     
© 2004-2022 mba today, связь с нами. Перейти в начало сайта.